Obbligazioni societarie HIGH YIELD e oltre, verso frontiere inesplorate - Vol. 1

[qquebec]

cioè tu dici che non rimborsano 100 ma 75?invece di cash ti danno nuove obbligazioni?

E' dura fare delle previsioni, però se un bond da 100 mln che scade fra meno di sei mesi sta a 75 circa, senza muoversi da mesi, e annunciano di volerlo sostituire con un altro da 75 mln, i conti tornerebbero alla fine. Non è chiaro se emetteranno un altro bond o se finanzieranno quello esistente allungandone la scadenza (la notizia parla di "loan", non di bond). Sta di fatto che, a giudicare dal prezzo attuale, sembrerebbe che il rifinanziamento sia stato parametrato su 75 mln nominali anziché 100. In pratica, darebbero 37.500 nuove obbligazioni ogni 50.000 vecchie possedute. Aumenterebbero l'interesse, allungherebbero la scadenza, ma ridurrebbero l'outstading. La compagnia sarebbe così in grado di assorbire nel tempo il debito, anche attraverso buy back. Ormai le società si stanno buttando a capofitto sul mercato offrendo remunerazioni da capogiro per raccattare quei capitali che le banche non possono dargli, ma poi, se le cose vanno bene, gli emittenti si ricomprano i bond o li richiamano prima della scadenza.
Comunque è meglio aspettare l'assemblea del 2 Giugno, prima di formulare ipotesi, anche perchè occorre sempre l'approvazione degli obbligazionisti per fare certe cose.

 

[fabriziof]

E' dura fare delle previsioni, però se un bond da 100 mln che scade fra meno di sei mesi sta a 75 circa, senza muoversi da mesi, e annunciano di volerlo sostituire con un altro da 75 mln, i conti tornerebbero alla fine. Non è chiaro se emetteranno un altro bond o se finanzieranno quello esistente allungandone la scadenza (la notizia parla di "loan", non di bond). Sta di fatto che, a giudicare dal prezzo attuale, sembrerebbe che il rifinanziamento sia stato parametrato su 75 mln nominali anziché 100. In pratica, darebbero 37.500 nuove obbligazioni ogni 50.000 vecchie possedute. Aumenterebbero l'interesse, allungherebbero la scadenza, ma ridurrebbero l'outstading. La compagnia sarebbe così in grado di assorbire nel tempo il debito, anche attraverso buy back. Ormai le società si stanno buttando a capofitto sul mercato offrendo remunerazioni da capogiro per raccattare quei capitali che le banche non possono dargli, ma poi, se le cose vanno bene, gli emittenti si ricomprano i bond o li richiamano prima della scadenza.
Comunque è meglio aspettare l'assemblea del 2 Giugno, prima di formulare ipotesi, anche perchè occorre sempre l'approvazione degli obbligazionisti per fare certe cose.

certo quel 75 è sospetto

 

[discipline]

certo quel 75 è sospetto

E già, in un'altra discussione del forum quando si fa un ragionamento simile in molti si toccano chiamandolo "haircut"..

 

[Camajan]

E già, in un'altra discussione del forum quando si fa un ragionamento simile in molti si toccano chiamandolo "haircut"..

azz ... temo di dover indossare le mutande di ghisa ma mi sembra ormai già troppo tardi

 

[discipline]

azz ... temo di dover indossare le mutande di ghisa ma mi sembra ormai già troppo tardi

Ma no, da quello che si legge la situazione Petrol dovrebbe essere abbastanza tranquilla, dicevo del meccanismo

 

[nik.sala]

Ma no, da quello che si legge la situazione Petrol dovrebbe essere abbastanza tranquilla, dicevo del meccanismo

azz...se è tranquilla Petrol...
cmq son curioso di vedere come la strutturano.
Se prima c'erano solo dubbi, ora quantomeno hanno abbiamo più certezze.
Non capisco, però : potrebbero anche emettere 100 mln del nuovo bond swappandolo con quello vecchio a 75 ???
Oppure mi sa che emettono come outstanding proprio 75 mln...

 

[discipline]

azz...se è tranquilla Petrol...
cmq son curioso di vedere come la strutturano.
Se prima c'erano solo dubbi, ora quantomeno hanno abbiamo più certezze.
Non capisco, però : potrebbero anche emettere 100 mln del nuovo bond swappandolo con quello vecchio a 75 ???
Oppure mi sa che emettono come outstanding proprio 75 mln...

Petrol tranquilla proprio no, è che almeno il bond refinancing è all'ordine del giorno.. anche se gli azionisti sembrano avere posizioni diverse..

The assembly on June 2 will be the management's second attempt to call a meeting with shareholders to consider the bond refinancing, after the first meeting, slated for April 12, was suspended by the Financial Supervision Commission because of clashes between the distributor's major stockholders.

 

[Camajan]

Ma no, da quello che si legge la situazione Petrol dovrebbe essere abbastanza tranquilla, dicevo del meccanismo

tu di ke lega le indossi, in questi casi, le mutande ? ?

 

[discipline]

tu di ke lega le indossi, in questi casi, le mutande ? ?

Con un rendimento del genere (74% se i dati son giusti) hai accettato di sfilartele da solo per il periodo dall'acquisto al rimborso... per cui sai già che se dovesse andar male, non c'è lega che tenga...

 

[qquebec]

Petrol tranquilla proprio no, è che almeno il bond refinancing è all'ordine del giorno.. anche se gli azionisti sembrano avere posizioni diverse..

The assembly on June 2 will be the management's second attempt to call a meeting with shareholders to consider the bond refinancing, after the first meeting, slated for April 12, was suspended by the Financial Supervision Commission because of clashes between the distributor's major stockholders.

E' proprio qui il problema: hanno fatto saltare il meeting già una volta perchè probabilmente le banche finanziatrici avranno preteso garanzie inossidabili agli azionisti prima di erogare 75 mln di euro. C'è il rischio di fondo che per rifinanziare il bond gli azionisti restino a bocca asciutta (dividendi) per qualche anno e magari debbano anche ricapitalizzare. Subito dopo il 12 Aprile, infatti, il titolo azionario aveva perso il 17% per poi recuperare.
Non resta che aspettare e vedere cosa succede il 2 giugno