Parmalat (PLT) I promessi sposi: Lucia Parmalat e Renzo Lactalis
- Creatore Discussione salcatal
- Data di Inizio
iulius
Forumer storico
OK, Sal, grazie della risposta.
Io non pensavo ad un crollo immediato del mondo occidentale!
Per solito questo genere di trapassi avviene per gradi che possono
durare anche diversi anni.
Come tu hai detto, i nostri governi non brillano certamente. Quello
italiano non è neanche da prendere in considerazione. Una sola nota
positiva: le ultime della telenovella dicono che non ci sarà l' aumento
dell' iva; sarebbe stata un' assurda manovra autolesionista.
Sul fronte del "rilancio" nessuno, nel mondo occidentale, fa niente.
Si lascia che la Cina continui l' avanzata. Non mi farei tante illusioni
sulla superiorità del ns. know-how.
Mi ricordo le parole di Deng Xiao Ping (vent' anni fa?): "A me non
importa che il gatto sia bianco o nero, purchè prenda il topo"
Vent' anni fa la Cina era ancora nella preistoria industriale. Oggi
qualsiasi prodotto (non alimentare, finora) che si acquisti al
supermercato è rigorosamente made in Cina. Spesso il marchio è
italiano o occidentale, ma solo il marchio però.
Non nego il diritto alla Cina di progredire (se mutasse il suo regime
comunista sarebbe un bene) ma dovrebbe esserle impedito di
esportare in tutti gli angoli della terra a prezzi che gli altri non possono
praticare in quanto altrove la schiavitù non è permessa.
Ma si sa, se la Cina non disponesse di risorse finanziarie gigantesche,
chi comprerebbe i debiti degli Usa e degli altri paesi del dissestato
"mondo occidentale"?
Ciao.
Io non pensavo ad un crollo immediato del mondo occidentale!
Per solito questo genere di trapassi avviene per gradi che possono
durare anche diversi anni.
Come tu hai detto, i nostri governi non brillano certamente. Quello
italiano non è neanche da prendere in considerazione. Una sola nota
positiva: le ultime della telenovella dicono che non ci sarà l' aumento
dell' iva; sarebbe stata un' assurda manovra autolesionista.
Sul fronte del "rilancio" nessuno, nel mondo occidentale, fa niente.
Si lascia che la Cina continui l' avanzata. Non mi farei tante illusioni
sulla superiorità del ns. know-how.
Mi ricordo le parole di Deng Xiao Ping (vent' anni fa?): "A me non
importa che il gatto sia bianco o nero, purchè prenda il topo"
Vent' anni fa la Cina era ancora nella preistoria industriale. Oggi
qualsiasi prodotto (non alimentare, finora) che si acquisti al
supermercato è rigorosamente made in Cina. Spesso il marchio è
italiano o occidentale, ma solo il marchio però.
Non nego il diritto alla Cina di progredire (se mutasse il suo regime
comunista sarebbe un bene) ma dovrebbe esserle impedito di
esportare in tutti gli angoli della terra a prezzi che gli altri non possono
praticare in quanto altrove la schiavitù non è permessa.
Ma si sa, se la Cina non disponesse di risorse finanziarie gigantesche,
chi comprerebbe i debiti degli Usa e degli altri paesi del dissestato
"mondo occidentale"?
Ciao.
pecora rosa
Forumer attivo
Buonasera a tutti.
Mi limito a una sola considerazione: che vergogna. Stiamo sfiorando il patetico.
Detto questo spero che ai frequentatori del forum le cose vadano bene.
Saluti
PN
Mi limito a una sola considerazione: che vergogna. Stiamo sfiorando il patetico.
Detto questo spero che ai frequentatori del forum le cose vadano bene.
Saluti
PN
PILU
STATE SERENI
giorno a tutti .. altre 24 ore ... e poi si deciderà se sarà una fine immediata o una lenta agonia ...
Roma, 6 set. (TMNews) - E' attesa per domani l'ultima parola della Corte costituzionale tedesca sugli aiuti finanziari concessi a Grecia, Portogallo e Irlanda che, secondo i ricorrenti, sarebbero stati concessi in violazione della normativa tedesca ed europea. Il ricorso è stato presentato da un gruppo di professori universitari e da un deputato della Cdu, il partito di Angela Merkel, contro il contributo della Germania, approvato dal parlamento tedesco, al piano di salvataggio della Grecia. Un verdetto di incostituzionalità sembra improbabile, ma se gli otto giudici di Karlsruhe dovessero decidere che i 500 miliardi di euro del meccanismo di bail-out europeo violano la Legge Fondamentale tedesca (la costituzione, ndr.), il pilastro centrale che sostiene il debito del sud-europa rischia di crollare. L'opinione pubblica tedesca è in grande maggioranza contraria al piano di salvataggio deciso dall'Unione europea per aiutare i paesi indebitati.
è tutto in mano loro ...
Roma, 6 set. (TMNews) - E' attesa per domani l'ultima parola della Corte costituzionale tedesca sugli aiuti finanziari concessi a Grecia, Portogallo e Irlanda che, secondo i ricorrenti, sarebbero stati concessi in violazione della normativa tedesca ed europea. Il ricorso è stato presentato da un gruppo di professori universitari e da un deputato della Cdu, il partito di Angela Merkel, contro il contributo della Germania, approvato dal parlamento tedesco, al piano di salvataggio della Grecia. Un verdetto di incostituzionalità sembra improbabile, ma se gli otto giudici di Karlsruhe dovessero decidere che i 500 miliardi di euro del meccanismo di bail-out europeo violano la Legge Fondamentale tedesca (la costituzione, ndr.), il pilastro centrale che sostiene il debito del sud-europa rischia di crollare. L'opinione pubblica tedesca è in grande maggioranza contraria al piano di salvataggio deciso dall'Unione europea per aiutare i paesi indebitati.
è tutto in mano loro ...
PILU
STATE SERENI
e se anche i tedeschi volessero continuare l'avventura dell'euro .. c'è sempre chi lotta per una sua distruzione ...
A proposito di eurobond sembra che ...Se ne parla soltanto, ma Standard & Poor's ha già bollato gli Eurobond. Conferirebbe infatti loro un rating basato sulla più bassa valutazione del credito tra quella dei Paesi partecipanti. "Se abbiamo un Eurobond, che è garantito per il 27% dalla Germania, per il 20% dalla Francia e per il 2% dalla Grecia, allora il rating sarebbe CC, che riflette il rating sul credito della Grecia", ha affermato Moritz Kraemer, a capo della divisione di S&P che si occupa di rating per Europa, Medio Oriente e Africa nel corso di una conferenza in Austria, secondo quanto riferito dal quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Un rating al di sotto dell'investment grade, come quello CC, limiterebbe l'attrattività di questi strumenti per eventuali acquirenti. La visione di Kraemer sul rating degli Eurobond è basata su titoli che fossero garantiti congiuntamente da tutti gli Stati. "Forse potrebbero essere strutturati in un modo diverso", ha spiegato l'esperto di S&P, aggiungendo che non è compito delle agenzie essere coinvolti nell'elaborazione degli Eurobond.
A proposito di eurobond sembra che ...Se ne parla soltanto, ma Standard & Poor's ha già bollato gli Eurobond. Conferirebbe infatti loro un rating basato sulla più bassa valutazione del credito tra quella dei Paesi partecipanti. "Se abbiamo un Eurobond, che è garantito per il 27% dalla Germania, per il 20% dalla Francia e per il 2% dalla Grecia, allora il rating sarebbe CC, che riflette il rating sul credito della Grecia", ha affermato Moritz Kraemer, a capo della divisione di S&P che si occupa di rating per Europa, Medio Oriente e Africa nel corso di una conferenza in Austria, secondo quanto riferito dal quotidiano Frankfurter Allgemeine Zeitung.
Un rating al di sotto dell'investment grade, come quello CC, limiterebbe l'attrattività di questi strumenti per eventuali acquirenti. La visione di Kraemer sul rating degli Eurobond è basata su titoli che fossero garantiti congiuntamente da tutti gli Stati. "Forse potrebbero essere strutturati in un modo diverso", ha spiegato l'esperto di S&P, aggiungendo che non è compito delle agenzie essere coinvolti nell'elaborazione degli Eurobond.
dariomilano
novellino
2 brutte novità
italia: nell'ultima versione in extremis si sono ridotti tantissimo i tagli ai politici!! fetenti
mondo: l'america all'interno del suo piano di rilancio del lavoro, mette in atto una politica fiscale "aggressiva" nei confronti del resto del mondo (che si va ad aggiungere alla lotta monetaria): per finanziare i 400 miliardi di spesa in più, cerca di attirare gli utili di aziende come coca cola facendoli tassare se portati in america al 5% (ciò vuol dire che si riducono da altre parti del mondo le entrate!)
italia: nell'ultima versione in extremis si sono ridotti tantissimo i tagli ai politici!! fetenti
mondo: l'america all'interno del suo piano di rilancio del lavoro, mette in atto una politica fiscale "aggressiva" nei confronti del resto del mondo (che si va ad aggiungere alla lotta monetaria): per finanziare i 400 miliardi di spesa in più, cerca di attirare gli utili di aziende come coca cola facendoli tassare se portati in america al 5% (ciò vuol dire che si riducono da altre parti del mondo le entrate!)
pecora rosa
Forumer attivo
2 brutte novità
italia: nell'ultima versione in extremis si sono ridotti tantissimo i tagli ai politici!! fetenti
mondo: l'america all'interno del suo piano di rilancio del lavoro, mette in atto una politica fiscale "aggressiva" nei confronti del resto del mondo (che si va ad aggiungere alla lotta monetaria): per finanziare i 400 miliardi di spesa in più, cerca di attirare gli utili di aziende come coca cola facendoli tassare se portati in america al 5% (ciò vuol dire che si riducono da altre parti del mondo le entrate!)
1) Siamo governati da pagliacci.
2) Sono dei pazzi ma li capisco.
salcatal
Come i Panda
Buonasera a tutti.
E' in Europa che siamo governati da dei pazzi, che poi sarebbero i Tedeschi.
Imporre agli altri paesi dell'eurozona poltiche deflattive e restrittive, senza alcuna compensazione, tipo investimenti infrastrutturali che preparino alla crescita di medio lungo periodo, è semplicemente folle da tutti i punti di vista.
La Spagna ha una disoccupazione elevatissima, la Grecia è in depressione, la Francia non cresce ecc. ecc.
Nessuno che abbia il coraggio di ricordare ai cari tedeschi che quando loro erano in recessione, gli fu consentito di violare il rapporto deficit/PIL.
Quindi siamo noi Europei ad essere pazzi, non gli USA che semplicemente, e giustamente, tra inflazione e disoccupazione preferiscono l'inflazione, e quindi stampano moneta per rilanciare l'economia, o almeno ci provano.
Avranno successo?
Spero di sì, ma almeno ci provano a non accettare la disoccupazione come una punizione divina per espiare le colpe del debito, come i tedeschi pretendono sia per i Greci, gli Spagnoli, gli Italiani e, temo, anche i Francesi.
Con l'euro ci siamo cacciati in un incubo.
Molto meglio, come sempre detto, in tempi non sospetti, fare le riforme, tipo pareggio di bilancio, tetto alla spesa pubblica ecc. ecc. e poi agganciarci in maniera flessibile all'euro.
Ed entrare una volta che il debito pubblico fosse stato ridotto all'80% del PIL.
Senza costrizione esterna non ci saremmo mai riusciti?
Probabile.
Ma allora meglio avere la valvola di sfogo della svalutazione, piuttosto che entrare in questa trappola che rischia di rivelarsi infernale per l'Italia.
Ma non è detto, può darsi che l'imposizione dall'esterno alla fine si riveli salvifica e ci costringa ad adottare le necessarie politiche, di cui attualmente non si vede alcun segnale.
Infatti assistere a una manovra fatta dal centrodestra tutta sul versante delle entrate e del terrorismo fiscale contro alcune classi sociali è il segno di quella che è la mentalità imperante in Italia.
Come più volte detto, comunisti di destra e comunisti di sinistra, tutti a sparare contro chi produce pur di dare sfogo al loro altruismo sociale, quello fatto, appunto, con i soldi degli altri.
Che poi questo altruismo si riveli per quello che è, cioè sprechi regalie e corruzioni (Milanese e Penati docet), questo sembra non interessare a nessuno.
Altro che lotta all'evasione, io invito tutti a costituire e a partecipare ai Tea Party in Italia.
Il motto?
Affamare la bestia, of course.
E' in Europa che siamo governati da dei pazzi, che poi sarebbero i Tedeschi.
Imporre agli altri paesi dell'eurozona poltiche deflattive e restrittive, senza alcuna compensazione, tipo investimenti infrastrutturali che preparino alla crescita di medio lungo periodo, è semplicemente folle da tutti i punti di vista.
La Spagna ha una disoccupazione elevatissima, la Grecia è in depressione, la Francia non cresce ecc. ecc.
Nessuno che abbia il coraggio di ricordare ai cari tedeschi che quando loro erano in recessione, gli fu consentito di violare il rapporto deficit/PIL.
Quindi siamo noi Europei ad essere pazzi, non gli USA che semplicemente, e giustamente, tra inflazione e disoccupazione preferiscono l'inflazione, e quindi stampano moneta per rilanciare l'economia, o almeno ci provano.
Avranno successo?
Spero di sì, ma almeno ci provano a non accettare la disoccupazione come una punizione divina per espiare le colpe del debito, come i tedeschi pretendono sia per i Greci, gli Spagnoli, gli Italiani e, temo, anche i Francesi.
Con l'euro ci siamo cacciati in un incubo.
Molto meglio, come sempre detto, in tempi non sospetti, fare le riforme, tipo pareggio di bilancio, tetto alla spesa pubblica ecc. ecc. e poi agganciarci in maniera flessibile all'euro.
Ed entrare una volta che il debito pubblico fosse stato ridotto all'80% del PIL.
Senza costrizione esterna non ci saremmo mai riusciti?
Probabile.
Ma allora meglio avere la valvola di sfogo della svalutazione, piuttosto che entrare in questa trappola che rischia di rivelarsi infernale per l'Italia.
Ma non è detto, può darsi che l'imposizione dall'esterno alla fine si riveli salvifica e ci costringa ad adottare le necessarie politiche, di cui attualmente non si vede alcun segnale.
Infatti assistere a una manovra fatta dal centrodestra tutta sul versante delle entrate e del terrorismo fiscale contro alcune classi sociali è il segno di quella che è la mentalità imperante in Italia.
Come più volte detto, comunisti di destra e comunisti di sinistra, tutti a sparare contro chi produce pur di dare sfogo al loro altruismo sociale, quello fatto, appunto, con i soldi degli altri.
Che poi questo altruismo si riveli per quello che è, cioè sprechi regalie e corruzioni (Milanese e Penati docet), questo sembra non interessare a nessuno.
Altro che lotta all'evasione, io invito tutti a costituire e a partecipare ai Tea Party in Italia.
Il motto?
Affamare la bestia, of course.
iulius
Forumer storico
Caro Sal,
alle disgrazie che hai citato (ma la Cina non lo è?) si dovrebbe evidenziare
il ruolo della Germania. Periodicamente i crucchi aspirano a dominare il
prossimo. La Storia a loro non ha insegnato nulla. Se i paesi europei
vanno a gambe all' aria, sai che gioia (per i crucchi)!
Rimarrebbe solo la grande Germania a dominare; solo in Europa per intanto.
alle disgrazie che hai citato (ma la Cina non lo è?) si dovrebbe evidenziare
il ruolo della Germania. Periodicamente i crucchi aspirano a dominare il
prossimo. La Storia a loro non ha insegnato nulla. Se i paesi europei
vanno a gambe all' aria, sai che gioia (per i crucchi)!
Rimarrebbe solo la grande Germania a dominare; solo in Europa per intanto.
storm
Forumer storico
Buonasera a tutti.
Altro che lotta all'evasione, io invito tutti a costituire e a partecipare ai Tea Party in Italia.
Il motto?
Affamare la bestia, of course.
io ci sono.
Oramai c'e' solo Giannino sui media con queste idee.
Similar threads
