Il crollo e' alle porte...domani 30/03 apriranno! (2 lettori)

[nicky77]

siamo ancora li'....ma il dow macina record...euforia de che?
De carta....
In germania francia e italia non hanno ancora fatto bene i conti, di quanto costera' salvare la grecia....e di cosa puo' comportare in seguito, a quel punto tutti si chiedono chi salvera' i salvatori...
Era meglio un default, molto meglio, qui si sta facendo tutto il contrario di quel che si deve fare....sapete perche'?...
Perche' il sistema e' fallito da un pezzo, si va avanti con la fiducia..la fiducia se magna?
Il caso lehamn ha fatto capire che il sistema e' marcio...il debito e' oltre i limiti sostenibili quasi dappertutto, anche a livelli di stati ormai....e' uno schema ponzi, finche' gli americani possono stampare e pompare, tutto si regge....prima o poi qualcuno gridera' " il re e' nudo!"
ahinoi, tutti si accorgeranno che e' senza mutande, e se e' senza mutande il re....noi come saremo? a culo porzo'!

P.s. Un reset, con banche fallite, aziende ultra indebitate fallite, stati ultra indebitati falliti, sarebbe stato tragico, ma sarebbe stata la logica conseguenza di 30 anni di scelleratezze....e un insegnamento che il debito non paga all'infinito, ma prima o poi deve essere restituito!
Gli usa non hanno salvato tutte le banche, ma solo 3, non tutte le aziende ma solo quelle principali, e' sbagliato comunque, ma salvare la grecia e' un errore colossale!

Ciao Filo, simpatia e sagacia uniche!

Concordo in toto ovviamente. Credo sia nel dna del capitalismo degli ultimi 25 anni fare errori di questo tipo (salvataggio Grecia). Le banche non dovevano diventare universali. Non dovevano detenere azioni. Non dovevano elargire stock option. Dovevano svolgere con serietà il loro lavoro che è quello di raccogliere risparmi per erogare prestiti. Invece imprese moribonde ed inefficienti vengono lasciate in vita per decenni, vige la convinzione che lasciare fallire la Grecia sia sbagliato, quando invece, come fai notare tu, sarebbe opportuno....Il sistema capitalistico, nella fase della maturità ha cercato in tutti i modi di puntellarsi, conscio che le crisi sistemiche potrebbero essergli letali in quanto potenzialmente foriere di scossoni sociali. Da qui il teorizzare l'importanza dei "lender of last resort" etc etc: però come dici tu, essendo il sistema marcio nel suo insieme, chi salva i soccorritori?.....un inflazione stile repubblica di weimar.....ma quella lì viene fuori solo quando il problema è geograficamente circoscritto e tutto il mondo specula contro la vittima. Qui è diverso, qui tutto l'occidente è destinato a ripetere l'esperienza giapponese......il deleveraging è di una portata tale che ogni sforzo di inflazionare il sistema sarà vano......l'inflazione arriverà poi, quando non servirà più a nessuno.
Certo che in questa fase chiamare un top del mercato non è facile. Forse Goldman ha ancora qualche margine di manovra di troppo. Però l'evoluzione naturale di questo status quo è solo una.....

IM very HO

Stiamo a vedere

 

[inthemoney]

siamo ancora li'....ma il dow macina record...euforia de che?
De carta....
In germania francia e italia non hanno ancora fatto bene i conti, di quanto costera' salvare la grecia....e di cosa puo' comportare in seguito, a quel punto tutti si chiedono chi salvera' i salvatori...
Era meglio un default, molto meglio, qui si sta facendo tutto il contrario di quel che si deve fare....sapete perche'?...
Perche' il sistema e' fallito da un pezzo, si va avanti con la fiducia..la fiducia se magna?
Il caso lehamn ha fatto capire che il sistema e' marcio...il debito e' oltre i limiti sostenibili quasi dappertutto, anche a livelli di stati ormai....e' uno schema ponzi, finche' gli americani possono stampare e pompare, tutto si regge....prima o poi qualcuno gridera' " il re e' nudo!"
ahinoi, tutti si accorgeranno che e' senza mutande, e se e' senza mutande il re....noi come saremo? a culo porzo'!

P.s. Un reset, con banche fallite, aziende ultra indebitate fallite, stati ultra indebitati falliti, sarebbe stato tragico, ma sarebbe stata la logica conseguenza di 30 anni di scelleratezze....e un insegnamento che il debito non paga all'infinito, ma prima o poi deve essere restituito!
Gli usa non hanno salvato tutte le banche, ma solo 3, non tutte le aziende ma solo quelle principali, e' sbagliato comunque, ma salvare la grecia e' un errore colossale!

hanno fatto molto per bleffare e salvare kapra e kavoli dopo lehman... e adesso lasciano fallire la grecia... inkasinando euro e banke esposte nell'obbligazionario greko e ora devono decidere se farla sopravvivere fino a quando si stabilizzerà... e tu questo lo kiami un errore?
tu 6 in errore..
e te lo sto dicendo da quando hai iniziato sto 3d x i tuoi fan.. e x le tue vedute..

 

[Ranger]

hanno fatto molto per bleffare e salvare kapra e kavoli dopo lehman... e adesso lasciano fallire la grecia... inkasinando euro e banke esposte nell'obbligazionario greko e ora devono decidere se farla sopravvivere fino a quando si stabilizzerà... e tu questo lo kiami un errore?
tu 6 in errore..
e te lo sto dicendo da quando hai iniziato sto 3d x i tuoi fan.. e x le tue vedute..

aggiungo....sento parlare di debito, inflazione, iperinflazione tipo weimar...etc etc......si parla come se tutto fosse libero, senza controllo in uno stato di anarchia..forse auspicato da molti , ma non è cosi'...il debito è legato alla politica, per l'inflazione ci sono tanto di banche centrali che sorvegliano

i giapponesi perche' si trovano cosi'? perche' bleffano di meno e si sono messi a passetto (in gergo sportivo)

se esiste la volonta' di risolvere i problemi la politica gli strumenti ce li ha tutti , e prima o poi ci dovra' mettere mano

 

[FILOTTRANOTRADER]

hanno fatto molto per bleffare e salvare kapra e kavoli dopo lehman... E adesso lasciano fallire la grecia... Inkasinando euro e banke esposte nell'obbligazionario greko e ora devono decidere se farla sopravvivere fino a quando si stabilizzerà... E tu questo lo kiami un errore?
Tu 6 in errore..
E te lo sto dicendo da quando hai iniziato sto 3d x i tuoi fan.. E x le tue vedute..

finche' passera' il concetto che il debito paga, ci incasineremo sempre piu'....a parole sono tutti bravi...ma il default greco
comportera' un esborso e un sacrificio da parte di stati virtuosi, che a quel punto si domanderanno, ma se dobbiamo esborsare per gli altri chi ***** ce lo fa fare di stare nell'euro? E' quello che si chiederanno presto paesi scandinavi e germania francia. Quando sara' il momento di cacciare i soldi, chi glie lo spieghera' ai tedeschie e francesi che devono sborsare per salvare i greci che hanno scialato e sguazzato?
Che dovranno fare una finanziaria ad hoc per salvare
gli spagnoli con le loro squadre di calcio piene di stelle, o i portoghesi e gli italiani, con i loro bolidi e telefonini, e una qualita' di vita da sceicchi....ne vedremo delle belle...cioe' di brutte purtroppo!
I governi dei paesi virtuosi faranno retromarcia, sulla spinta delle proteste dei propri elettori, a quel punto il danno sara' maggiore. Un default greco non sarebbe stato un dramma, sarebbe stata estromessa dall'euro, avrebbe svalutato e ripreso...il sistema euro avrebbe guadagnato in credibilita',
e tutti i governi sarebbero stati obbligati al risanamento, se volevano rimanere col carro vincente!
N questo modo invece, si alimenta la concezione che il debito paga, e che il risanamento e' rinviabile!

Chi fa debito oltre le proprie possibilita' deve fallire, chi fa debito deve ripagare...il debito non paga all'infinito...
Questo concetto non passa piu'...e' finita l'era che chi fa
debito sciala e sguazza e chi fa la formica e' un povero demente! Prima o poi i conti si devono saldare!

Vedrete che quando i mercati tedesco e francese si accorgono della cazzata, sara' peggio!molto peggio! I greci devono risanarsi da soli o default! Cosi' invece ci sara' un effetto domino e tirera' giu' tutti, saliremo tutti sul carro dei perdenti!

Ma speriamo che gli americani pompino all'infinito, stampino all'infinito...cosi' galleggiamo ancora vero? E' questo il risanamento...e' cosi' che si risolvono i problemi!

 

[giambel]

FILO sono d'accordo completamente con te

 

[FILOTTRANOTRADER]

aggiungo....sento parlare di debito, inflazione, iperinflazione tipo weimar...etc etc......si parla come se tutto fosse libero, senza controllo in uno stato di anarchia..forse auspicato da molti :d , ma non è cosi'...il debito è legato alla politica, per l'inflazione ci sono tanto di banche centrali che sorvegliano

i giapponesi perche' si trovano cosi'? Perche' bleffano di meno e si sono messi a passetto (in gergo sportivo):d

se esiste la volonta' di risolvere i problemi la politica gli strumenti ce li ha tutti , e prima o poi ci dovra' mettere mano

certo che i problemi possono essere risolti...
Ma quando la politica e' comandata da chi ha procurtato i disastri...quando risolvere i problemi significa sacrifici e
fine della pacchia di chi comanda la politica...e' difficile
risolvere i problemi, meglio rinviare....finche' non sara'
troppo tardi! Pensate che il mondo finanziario sia comandato
da obama sharkozy e merkel? O goldman sachs e maggiori
banche mondiali? I primi sono sopra gli altri o viceversa?questo e' il vero problema!

I conti si fanno alla fine...!
Le bugie prima o poi vengono a galla...
"il re e' nudo"...una voce...
E' come nello schema ponzi..
Basta un giorno...
E si scopre che tutta una truffa!
Scemo chi e' entrato!

 

[Franzo]

senza offendere è ... ma è da luglio 2009 che va avanti questa "saga" ...
Beati gli scemi come me, o comeAleale, o come Drenaggio, o come Fenur, o come Freesurfer.

Se non fosse che la borsa italica rappresenta alla perfezione il popolino discendente da Enea, pio figlio di Troja, ... dovremmo essere a 30'000, ... come gli altri indici mondiali, ...

Vi è andata bene, ecco tutto, ringraziate questa borsetta da oratorio, ... altro che Grecia, una 30 di milioni di morti di fame, ... ma nessuno parla di Messico, Brasile, Cina, India, USA, Germania, (3 miliardi di persone) ... in piena ripresa economica, ... alcuni addirittura in boom ...

Bha, ... davvero, ringraziate gli Dei che avete operato su Milano.

A 960 lo S&P doveva crollarare vero ?

 

[cris72]

ciao,
beh, mi sembra un po esagerata la frase "ringraziate gli Dei che gli shorter operano su milano"...
se la nostra italietta non sale come gli altri un qualche motivo c'e' per forza. ed il motivo è che è uno stato sulla via del declino. Non è colpa della borsetta in sè ma del fatto che chi deve decidere di mettere i soldi da qualche parte li mette nei posti dove ritiene possano fruttare di piu'. Evidentemente l'italia non è uno di quelli.
C'e' una tendenza di fondo dettata (non si sa fino a quando) dagli americani, ma poi ogni indice fa storia a se in funzione delle prospettive delle aziende che lo compongono. Da noi e' pieno di banche che non si sa bene cosa abbiano in pancia, telecom che non ci si spiega come faccia a non essere ancora fallita con i debiti che ha, fiat non ne parliamo.

 

[Franzo]

Ciao Cris ... forse a te suona esagerata, però considera e rammenta una cosa, ... tra ottobre/novembre a 960 si dava per spacciato lo stand500 a 5800 altrettanto sul Dax, ... e tu sai bene quanto costa ogni tick di queste bestiacce, ... di certo non 5 volte, ... ecco la ragione per cui invitavo ad un ringraziamento agli Dei.

Per quanto riguarda la nostra italietta, ... è da sempre che è così, ti cito solo l'ultimo degli episodi, ... maggio 2007, ... quando TUTTI sfondavano i massimi del marzo 2000, ... noi NO.

Fiat piena di debiti ? ... Intanto s'è fatta su la Chrysler e s'è beccata i soldi di Obama.

 

[cris72]

Ciao Franzo,
premesso che non operando con derivati non so nemmeno quanto valga un punto di quelle altre bestiacce...., mi limito solamente a dire che come dici tu se già nel 2007 noi non abbiamo sfondato i massimi, se a marzo del 2009 siamo sprofondati piu' di altri, se adesso stentiamo nel recupero... non sono cose che accadono per caso...
evidentemetne la nostra economia non è cosi' attraente come quella di altri tutto qua.

riguardo a fiat... vedremo in futuro chi ha fatto l'affare. La mia idea personale è che se ho un asset che penso che valga qualcosa, non lo sbologno in maniera cosi' veloce (calando per di piu' le braghe) al primo italiano che passa...