La EX triste storia del Dott. Hamer(dal 16-2-06 è libero :-) (1 Viewer)

[mirtillo rosso]

per ginepro,
vorrei segnalare che nello stesso elenco compaiono anche il reiki (una tecnica di ricerca interiore), lo yoga versione shaja (concentrazione, rilassamento), il movimento dei mormoni (non usano la corrente elettrica e vivono in uno degli stati più belli degli Usa, mi pare non facciano del male a nessuno).
In Italia tra le sette ci sono anche gli Arancioni e gli Hare Krishna.
È vero, c’è un proliferare di sette di vario tipo e lo stato (la comunità, la legge) deve difendere i cittadini dai possibili reclutatori senza scrupoli, ma “la maggior parte delle sette non persegue obiettivi criminosi” (leggo dal sito della Polizia Giudiziaria).
Perciò dire che fa parte di una setta non dice niente.

Per i tuoi contributi sull’origine dei tumori, scrivo nell’altro post.
Grazie

Setta
Mi sembra di sentir parlare il Berlusca nei confronti degli avversari

Che la Nuova medicina di hamer sia una setta non lo dico io, lo dice il rapporto parlamentare 1996 dello stato francese
L'Etat français face aux sectes
cliquez ici
http://www.unadfi.com/action_etat/


Liste des sectes établie par le Rapport Parlementaire de 1996

Nella lista delle sette, assieme ai mormoni e al centro della kabbala, c'è la nuova medicina di hamer.

Info par groupe
Aum
Centre de la Kabbale
Communauté Saint Jean
Communauté des Béatitudes
Eckankar
Ecoovie
Enfants Indigo
EURD / Eglise Universelle du Royaume de Dieu
FBU / Fraternité Blanche Universelle
Gurdjieff
Humana - Tvind
Kinésiologie
Kryéon
Landmark Education
Mahikari
Médecine Nouvelle : Hamer and co
Mormons
Mouvement Raëlien
Néophare
Pélerins d'Arès
POE / Solidarité et Progrès
Reiki
Sahaja Yoga
Soka Gakkai

ww.unadfi.com/info_groupe/

Questo rapporto parlamentare conclude
Conclusion

Les méthodes issues de la « médecine nouvelle », sont potentiellement dangereuses ... (la guarigione) il s’agit là d’un mirage, L’UNADFI a été confrontée à plusieurs cas de décès de patients dont des mineurs, qui ayant eu recours à la « Médecine Nouvelle » et à ses dérivés ont interrompu leur traitement médical et « succombé dans d’atroces souffrances ».

Traduzione: i metodi della Nuova medicina sono potenzialmente dannosi ... la guarigione è un miraggio, l'unadfi si è confrontata con molteplici casi di pazienti, tra cui dei minori, che essendo ricorsi alla Nuova medicina e ai suoi derivati hanno interrotto i loro trattamenti medici e sono morti in atroci sofferenze.

Per questo hamer è stato radiato dall'ordine dei medici, processato e condannato in mezza europa.

 

[ginepro]

Padronissimi tutti di farsi curare da un qualche sbalestrato autonominatosi esperto in cancro e relative terapie. Io continuo a preferire chi ha passato la vita a studiare e a fare ricerca, per questa come per ogni altra patologia.

Mi viene da sorridere a leggere ciò che george e altri scrivono - a ragione - su wanna marchi. Solo che non si rendono conto che wanna marchi giocava con i soldi degli altri, sul cancro loro giocano con la vita. Sono inconsapevoli che la loro propaganda è devastante, propongono la più terribile irrazionalità e ignoranza di ogni processo scientifico contro il lume della ragione, di quella ragione che ogni giorno va spegnendosi sotto l'attacco di religione, nuove religioni, guaritori, sette, misticismi, maghi, imbonitori televisivi.

Diceva Freud che la voce dell'intelletto è debole, ma che trova sempre la forza di farsi ascoltare. Non è più vero, l'irrazionale ci sta sommergendo, qualunque imbonitore delle cause più folli trova ascolto.

In tutta questa discussione non ho trovato una voce di solidarietà, di qualcuno che andasse a vedere anche solo su internet tutta la immensa mole di documentazione scientifica sul cancro, tutti a leggere senza ridere le scemenze del povero hamer e dei suoi invero modesti epigoni.

Per inciso, se uno vuole una prova della modestia culturale italiana, cerchi su google la voce hamer in francese, tedesco, spagnolo, inglese e italiano. In italiano solo siti a favore, nel resto delle lingue quasi solo interventi critici. Italia patria dei creduloni, temo che berlusconi vincerà anche le prossime elezioni. In fondo le conta meno grosse della nuova medicina.

Rinuncio anche a spiegare perchè la nuova medicina è vecchia come il cucco, dice cose stradette secoli fa, cose strampalate spiegabili con il fatto che ancora non si conosceva la circolazione del sangue e la esistenza di batteri e virus.

La ragione scientifica è studio, è fatica, è anni passati sui libri e nei laboratori, chi crede di trovarla a buon mercato in qualche ridicola soluzione facilona alla hamer o allo stile dei suoi sprovveduti seguaci si illude e qualcuno pagherà con le sofferenze queste illusioni.

Ma, come dice una antica massima latina, "vulgus vult decipi" il popolo vuole essere ingannato, vuole idee elementari...
il cancro è una cosa semplice, è causato dal trauma psicologico, per curarlo andate dallo psicologo e dagli esperti della nuova medicina, alias george o chi per lui.

 

[mirtillo rosso]

Ho visitato il sito che ha postato ginepro
http://www.unadfi.com/action_etat/
consiglio a tutti di leggerlo, nonostante le difficoltà di lingua

mi rendo conto di aver detto cose che non sono state interpretate: l’interesse per le cose nuove non equivale a dire che uno ci crede a quelle cose nuove
Del resto su un Forum qualsiasi incontri gente qualsiasi, non sai veramente con chi ti rapporti, scrivi ma tanto gli altri non ti leggono, vogliono solo parlare
Che noia, in questo modo le discussioni sono solo a senso unico
E Beppe Grillo crede in Internet… comincio a pensare che sia il NON LUOGO, o meglio, il luogo della non identità, tanto ognuno può dire e non dire, solo esserci
La solitudine dell’io, la tirannia dell’uomo medio, la vera società di massa.

Non ho competenze mediche per dare un giudizio su Hamer
Se avrò un cancro andrò in ospedale
Non credo ai maghi
E chi ci crede se le paghi lui le conseguenze
Non piangerò per chi è stato vittima di Vanna Marchi
Né per chi lo è di Hamer
amen

Perciò dire che fa parte di una setta non dice niente.

Padronissimi tutti di farsi curare da un qualche sbalestrato autonominatosi esperto in cancro e relative terapie. Io continuo a preferire chi ha passato la vita a studiare e a fare ricerca, per questa come per ogni altra patologia.

Mi viene da sorridere a leggere ciò che george e altri scrivono - a ragione - su wanna marchi. Solo che non si rendono conto che wanna marchi giocava con i soldi degli altri, sul cancro loro giocano con la vita. Sono inconsapevoli che la loro propaganda è devastante, propongono la più terribile irrazionalità e ignoranza di ogni processo scientifico contro il lume della ragione, di quella ragione che ogni giorno va spegnendosi sotto l'attacco di religione, nuove religioni, guaritori, sette, misticismi, maghi, imbonitori televisivi.

Diceva Freud che la voce dell'intelletto è debole, ma che trova sempre la forza di farsi ascoltare. Non è più vero, l'irrazionale ci sta sommergendo, qualunque imbonitore delle cause più folli trova ascolto.

In tutta questa discussione non ho trovato una voce di solidarietà, di qualcuno che andasse a vedere anche solo su internet tutta la immensa mole di documentazione scientifica sul cancro, tutti a leggere senza ridere le scemenze del povero hamer e dei suoi invero modesti epigoni.

Per inciso, se uno vuole una prova della modestia culturale italiana, cerchi su google la voce hamer in francese, tedesco, spagnolo, inglese e italiano. In italiano solo siti a favore, nel resto delle lingue quasi solo interventi critici. Italia patria dei creduloni, temo che berlusconi vincerà anche le prossime elezioni. In fondo le conta meno grosse della nuova medicina.

Rinuncio anche a spiegare perchè la nuova medicina è vecchia come il cucco, dice cose stradette secoli fa, cose strampalate spiegabili con il fatto che ancora non si conosceva la circolazione del sangue e la esistenza di batteri e virus.

La ragione scientifica è studio, è fatica, è anni passati sui libri e nei laboratori, chi crede di trovarla a buon mercato in qualche ridicola soluzione facilona alla hamer o allo stile dei suoi sprovveduti seguaci si illude e qualcuno pagherà con le sofferenze queste illusioni.

Ma, come dice una antica massima latina, "vulgus vult decipi" il popolo vuole essere ingannato, vuole idee elementari...
il cancro è una cosa semplice, è causato dal trauma psicologico, per curarlo andate dallo psicologo e dagli esperti della nuova medicina, alias george o chi per lui.

Questo è il mio ultimo post sull'argomento, george d'ora in poi hai campo libero.

 

[Catullo]

Ginepro, se la metti così rischi di passare per paranoico.
Ti sarai accorto che non siamo in pochi a cercare, senza pregiudizi, uno stimolo per capire meglio........
Non siamo specialisti, abbiamo solo bisogno di maggiori informazioni.
Se ci dovessimo accontentare di quello che ci propina "La Verità assoluta" faremmo davvero il gioco della chiesa, degli stregoni, di qualche imbonitore(tra cui qualche scienziato in buona fede).
Se non ci riconosci questà onestà intellettuale allora hai ragione tu..
meglio che non si discuta più.

 

[mirtillo rosso]

consiglio un nuovo topic :chi conosce la passera scopaiola

Ginepro, se la metti così rischi di passare per paranoico.
Ti sarai accorto che non siamo in pochi a cercare, senza pregiudizi, uno stimolo per capire meglio........
Non siamo specialisti, abbiamo solo bisogno di maggiori informazioni.
Se ci dovessimo accontentare di quello che ci propina "La Verità assoluta" faremmo davvero il gioco della chiesa, degli stregoni, di qualche imbonitore(tra cui qualche scienziato in buona fede).
Se non ci riconosci questà onestà intellettuale allora hai ragione tu..
meglio che non si discuta più.

 

[george]

Padronissimi tutti di farsi curare da un qualche sbalestrato autonominatosi esperto in cancro e relative terapie. Io continuo a preferire chi ha passato la vita a studiare e a fare ricerca, per questa come per ogni altra patologia.

Mi viene da sorridere a leggere ciò che george e altri scrivono - a ragione - su wanna marchi. Solo che non si rendono conto che wanna marchi giocava con i soldi degli altri, sul cancro loro giocano con la vita. Sono inconsapevoli che la loro propaganda è devastante,

Vedo che non hai assolutamente letto ciò che ti ho postato sulla "stasi" della terapia anticancro ammessa addirittura dai + grandi luminari della materia in occasione di importanti meeting mondiali.Dovrei ripostartela ma.....desisto,tanto non risponderesti.Vattela a rileggere se vuoi altrimenti ...amen

Rinuncio anche a spiegare perchè la nuova medicina è vecchia come il cucco, dice cose stradette secoli fa, cose strampalate spiegabili con il fatto che ancora non si conosceva la circolazione del sangue e la esistenza di batteri e virus.

Invece sarebbe interessante sapere.

Io continuerò a postare materiale UTILE ALLA CONOSCENZA DELLA NUOVA MEDICINA che è lo scopo di questo mio lavoro.
Chi vuole seguire la cosa è pregato di farlo in modo costruttivo e critico.
Lasciamo da parte sette,religioni e cose varie.Hamer dà indicazioni precise che richiedono smentite precise (aspetto ancora un commento sulla tac postata all'inizio)
Appena troverò il tempo inizierò a postare dei singoli "quesiti" da esaminare dando modo a Ginepro (o altri, anzi se qualcuno conosce un medico intenzionato a partecipare lo porti pure) di illustrarci la versione della medicina tradizionale.
Penso che questo sia l'unico modo per creare un dibattito costruttivo.
Ho anche intenzione di contattare Ginepro personalmente (mi ha dato in privato il suo cell.) però prima voglio finire di leggere tutti i testi della NUOVA MEDICINA soprattutto quelli + scientifici (un po di biologia all'università l'ho fatta 15 anni fa)
Chissà che un giorno non si possa organizzare un incontro fra noi del forum,io ho un'amico che conosce bene la materia e ha esperienza in conferenze (è quello che ha organizzato quella di Hamer a Rimini).

Spero che la discussione rientri nei giusti termini.
Ciao a tutti e....ditemi cosa ne pensate.

 

[sangriasol]

hamer

george, ci sono sicuramente delle cose paradossali nella nuova medicina, tipo il fatto che non esistono sosatanze cancerogene! e le sigarette fanno bene allora?

però mi interessano altre intuizioni e visto che tu sono anni che ne sai qualcosa, perchè non passiamo ad esempi pratici,cose concrete?
1) dove sono esempi concreti di gente curata da hamer, vabbè queste storie alla "buona domenica" che trovi su internet, ma si legge che sono MIGLIAIA di casi, e allora tutti queu dottori che li hanno visti guarire dove sono'? testimonianze concrete? cartelle cliniche?

2) COSE PRATICHE. una persona a Roma scopre di avere il cancro. si legge i libri. poi che fa? a chi si rivolge?
manca tutta questa parte su tutti questi siti o mi sbaglio?

ci sono casi in italia guariti con questi metodi?

ciaoo e grazie

 

[ginepro]

per sangriasol e george

c'è un libriccino, costa solo 5 euro, si chiama "follie e inganni della medicina" , Marsilio editore - le follie e gli inganni sono quelli della medicina tradizionale, ufficiale - in questo libro semplice leggibilissimo vengono descritti circa 20 errori metodologici che spiegano gli innumerevoli casi di terapie inutili, dannose, farmaci inefficaci ecc.

la loro analisi è senza riguardi - si rivolge però a chi segue un metodo scientifico e fa vedere quanti errori si possono commettere se la ricerca viene impostata in modo poco rigoroso.

Alle medicine "alternative" questo volumetto dedica poche righe, alla fine - dice solo: se tutti questi errori possono ingannare chi fa della ricerca con metodo scientifico, pensate cosa può venir fuori da chi si improvvisa senza dati rigorosi, campione significativo, analisi statistiche, analisi di dati assunti in doppio cieco.

Non a caso NESSUNA medicina alternativa (si fa per dire) presenta dei dati verificabili, analisi statistiche, studi in doppio cieco, meta-analisi degli studi stessi, secondo la metodologia elaborata da decenni a livello internazionale.

Io sono disposto a prescrivere le medicine di di bella, di hamer, l'omeopatia o tutto quel diavolo che volete - basta che presentino i loro studi all'istituto superiore di sanita come si deve fare per qualsiasi medicina in tutto il mondo, se la facciano approvare come una qualsiasi aspirina, aulin, zimox, pomatina antibiotica, farmaco per la pressione - niente di più e niente di meno - a me basta - se non lo fanno è perchè non lo possono fare, perchè non hanno uno straccio di documentazione valida presentabile.

E non si venga a dire che è per le lobby o altre scemenze del genere: pochi giorni fa il rappresentante della lobby (questa sì) della omeopatia alzava alti lamenti perchè una norma europea vorrebbe appunto imporre che anche i farmaci omeopatici presentino la documentazione - dovremmo ritirare l' 80% dei nostri prodotti, diceva - E perchè? perchè devono essere esentati dal documentare la efficacia delle loro pseudomedicine? gli mancano forse i miliardi? no, è che hanno solo chiacchiere da bar o da portineria, documentazione valida nulla.

E ci si potrebbe chiedere: con tutti i miliardi che hanno, perchè non la mettono insieme questa documentazione? semplice, perchè vendono acqua fresca, sono dei truffatori della più bell'acqua, con la acquiescenza dei media ignoranti e delle autorità compiacenti, tanto è acqua, non fa male.

E qui torniamo a hamer e compagni - se hamer e compagni non si occupassero di cancro, dove ci si rimette la pelle, gli lascerebbero fare quello che vuole, e farebbe i miliardi come gli omeopati- ma c'è un limite, almeno con le malattie terribili non ci si può improvvisare, senza documentazione verificabile, senza prove valide secondo gli standard internazionali, usati in tutto il mondo civile. Al primo morto partono le denuncie, e all'estero non possono manipolare la giustizia alla berlusconi - li ti spediscono diritto in galera, come hamer (poveretto, è anche in buona fede).
Se no le follie e gli inganni della medicina non sono solo quelli di chi sbaglia o fa per avidità, ma sono anche quelli dei folli e dei ciarlatani.

 

[ginepro]

Re: hamer

2) COSE PRATICHE. una persona a Roma scopre di avere il cancro. si legge i libri. poi che fa? a chi si rivolge?
manca tutta questa parte su tutti questi siti o mi sbaglio?

piccolo prezioso consiglio pratico (perchè vale tanto denaro, almeno per gli eredi) : tutto quello che ti farai consigliare sciaguratamente dai ciarlatani della nuova medicina fallo mettere per iscritto, poi almeno i tuoi eredi potranno fare causa e vivere di rendita.

 

[george]

Re: per sangriasol e george

Alle medicine "alternative" questo volumetto dedica poche righe, alla fine - dice solo: se tutti questi errori possono ingannare chi fa della ricerca con metodo scientifico, pensate cosa può venir fuori da chi si improvvisa senza dati rigorosi, campione significativo, analisi statistiche, analisi di dati assunti in doppio cieco.

Non a caso NESSUNA medicina alternativa (si fa per dire) presenta dei dati verificabili, analisi statistiche, studi in doppio cieco, meta-analisi degli studi stessi, secondo la metodologia elaborata da decenni a livello internazionale.

Io sono disposto a prescrivere le medicine di di bella, di hamer, l'omeopatia o tutto quel diavolo che volete - basta che presentino i loro studi all'istituto superiore di sanita come si deve fare per qualsiasi medicina in tutto il mondo, se la facciano approvare come una qualsiasi aspirina, aulin, zimox, pomatina antibiotica, farmaco per la pressione - niente di più e niente di meno - a me basta - se non lo fanno è perchè non lo possono fare, perchè non hanno uno straccio di documentazione valida presentabile.

rido per non piangere. Sono noti a tutti gli scandali farmaceutici perpetrati ai danni dei malati. Vioxx...vi dice nulla? (uno dei tanti casi) La scorsa settimana l'avete vista tutti la puntata su rai 3?) Questi hanno fatto un farmaco e ANCOR PRIMA DI METTERLO IN COMMERCIO si sono accorti che era MORTALE. Cosa hanno fatto? Marcia indietro? Nooooo hanno fatto morire migliaia di persone nella speranza che non li scoprissero.La tua scientificità valla a raccontare a qualcun altro. Vi ricordate lo scandalo Glaxo? Questi corrompono il personale medico per riuscire a piazzare i loro prodotti.Questi non guardano in faccia a nessuno. 10 minuti fa su canale 5 è passata una pubblicità : IL 90% DELLA RICERCA E' SOSTENUTA DALL'INDUSTRIA FARMACEUTICA. Meditate con calma su questa frase.

E non si venga a dire che è per le lobby o altre scemenze del genere:

Noooooo ma scherziamo?

pochi giorni fa il rappresentante della lobby (questa sì) della omeopatia alzava alti lamenti perchè una norma europea vorrebbe appunto imporre che anche i farmaci omeopatici presentino la documentazione - dovremmo ritirare l' 80% dei nostri prodotti, diceva - E perchè? perchè devono essere esentati dal documentare la efficacia delle loro pseudomedicine? gli mancano forse i miliardi? no, è che hanno solo chiacchiere da bar o da portineria, documentazione valida nulla.

E ci si potrebbe chiedere: con tutti i miliardi che hanno, perchè non la mettono insieme questa documentazione? semplice, perchè vendono acqua fresca, sono dei truffatori della più bell'acqua, con la acquiescenza dei media ignoranti e delle autorità compiacenti, tanto è acqua, non fa male.

Proprio ieri interrogavo il mio amico medico (che oggi a Milano aveva il 3° esame per diventare omeopata) su questo argomento e se avrò un po di tempo posterò in futuro il suo punto di vista )