Portafogli e Strategie (investimento) [OT] Oro, Argento e Metalli Preziosi da Investimento

[Uriele]

Buongiorno a tutti
Premetto che di compravendita di oro non capisco un bel nulla e non intendo capirne, ma a un amico avevano proposto degli investimenti in oro e diamanti.
Io, dall'alto della mia ignoranza in materia, l'ho sconsigiato dicendo che il prezzo dell'oro al momento era alle stelle e che poteva solo scendere.
Da questa mia grande affermazione in poi l'oro ha continuato la sua corsa al rialzo e il mio amico mi ha ribatezzato Nostradamus.
Ora mi/vi domando ma comprare oro adesso ha senso?
Il suo valore attuale è legato solo alla grande richiesta quale bene rifugio?
Quando finirà, se finirà questo casino, il prezzo dell'oro tornerà ai livelli precedenti o si stabilizzerà su queste quote?


rispondetemi tranquillamente io non vi chiamerò Nostrdamus

 

[Comandante Gerard]

Buongiorno a tutti
Premetto che di compravendita di oro non capisco un bel nulla e non intendo capirne, ma a un amico avevano proposto degli investimenti in oro e diamanti.
Io, dall'alto della mia ignoranza in materia, l'ho sconsigiato dicendo che il prezzo dell'oro al momento era alle stelle e che poteva solo scendere.
Da questa mia grande affermazione in poi l'oro ha continuato la sua corsa al rialzo e il mio amico mi ha ribatezzato Nostradamus.
Ora mi/vi domando ma comprare oro adesso ha senso?
Il suo valore attuale è legato solo alla grande richiesta quale bene rifugio?
Quando finirà, se finirà questo casino, il prezzo dell'oro tornerà ai livelli precedenti o si stabilizzerà su queste quote?


rispondetemi tranquillamente io non vi chiamerò Nostrdamus

Sulla cosiddetta "bolla" dell'oro è da parecchio che che ci sono avvisi, alert, discussioni e quant'altro.
Puntualmente il prezzo ha continuato a salire, finora.

Da una parte rispetto al record storico del prezzo dell'oro depurato dall'inflazione raggiunto nell'80 (vado a memoria) siamo ancora circa un mille dollari sotto ai prezzi attuali.
Dall'altra il rapporto con i valori di prezzo delle azioni si sta innalzando molto velocemente, cosa che indicherebbe vicino il raggiungimento del punto critico del prezzo dell'oro stesso.
Il suo valore attuale non è solo legato alla richiesta come bene rifugio, trovi alcuni dati interessanti sulla domanda e sulla produzione, anche contraddittori se vogliamo, qualche post prima.
Queste considerazioni non possono prevedere nulla però.

Personalmente ritengo che l'investimento in oro, fisico e non etf perchè quella è cartaccia né più né meno di tutto il resto, non vada fatto inseguendo un guadagno speculativo come lo abbiamo inteso negli ultimi dieci-vent'anni.
Siamo nel mezzo di una delle crisi più strutturali di ogni tempo, questo è un dato di fatto: nessuno ha la sfera di cristallo ma il rischio questa volta è sistemico.
Nessuno sa come se ne uscirà veramente.
Quindi, per salvare qualcosa, se il rischio è che la montagna di carta che ci avvolge, o gran parte di essa, vada in fumo, avere qualcosa di tangibile e concreto e che mai potrà andare a zero non mi sembra una brutta scelta... Può essere anche un supporto, diciamo così, "psicologico", per affrontare ciò che potrebbe venire, sperando che non accada.
Senza guardare ogni giorno il prezzo

 

[Valentino58]

Buongiorno a tutti
Premetto che di compravendita di oro non capisco un bel nulla e non intendo capirne, ma a un amico avevano proposto degli investimenti in oro e diamanti.
Io, dall'alto della mia ignoranza in materia, l'ho sconsigiato dicendo che il prezzo dell'oro al momento era alle stelle e che poteva solo scendere.
Da questa mia grande affermazione in poi l'oro ha continuato la sua corsa al rialzo e il mio amico mi ha ribatezzato Nostradamus.
Ora mi/vi domando ma comprare oro adesso ha senso?
Il suo valore attuale è legato solo alla grande richiesta quale bene rifugio?
Quando finirà, se finirà questo casino, il prezzo dell'oro tornerà ai livelli precedenti o si stabilizzerà su queste quote?


rispondetemi tranquillamente io non vi chiamerò Nostrdamus

Ritieni davvero che "questo casino" finirà a breve?
Dopo esserti risposto saprai cosa fare, se comprare oro o no.

Io però ieri ho ridotto di 2/3 l'esposizione in oro, in attesa di un possibile temporaneo ritracciamento di circa il 10-15%.

 

[Uriele]

Sulla cosiddetta "bolla" dell'oro è da parecchio che che ci sono avvisi, alert, discussioni e quant'altro.
Puntualmente il prezzo ha continuato a salire, finora.

Da una parte rispetto al record storico del prezzo dell'oro depurato dall'inflazione raggiunto nell'80 (vado a memoria) siamo ancora circa un mille dollari sotto ai prezzi attuali.
Dall'altra il rapporto con i valori di prezzo delle azioni si sta innalzando molto velocemente, cosa che indicherebbe vicino il raggiungimento del punto critico del prezzo dell'oro stesso.
Il suo valore attuale non è solo legato alla richiesta come bene rifugio, trovi alcuni dati interessanti sulla domanda e sulla produzione, anche contraddittori se vogliamo, qualche post prima.
Queste considerazioni non possono prevedere nulla però.

Personalmente ritengo che l'investimento in oro, fisico e non etf perchè quella è cartaccia né più né meno di tutto il resto, non vada fatto inseguendo un guadagno speculativo come lo abbiamo inteso negli ultimi dieci-vent'anni.
Siamo nel mezzo di una delle crisi più strutturali di ogni tempo, questo è un dato di fatto: nessuno ha la sfera di cristallo ma il rischio questa volta è sistemico.
Nessuno sa come se ne uscirà veramente.
Quindi, per salvare qualcosa, se il rischio è che la montagna di carta che ci avvolge, o gran parte di essa, vada in fumo, avere qualcosa di tangibile e concreto e che mai potrà andare a zero non mi sembra una brutta scelta... Può essere anche un supporto, diciamo così, "psicologico", per affrontare ciò che potrebbe venire, sperando che non accada.
Senza guardare ogni giorno il prezzo

Grazie per la risposta
Effettivamente bisogna capire il perchè si compra l'oro, se lo si compra solo per avere qualcosa che comunque vada manterrà un suo valore o perchè si ipotizza una continua crescita del suo valore.
Io sono dell'idea che chi sta comprando lo fa per la prima dell'ipotesi e che quando finirà sto casino il prezzo scenderà.

Nostradamus

 

[Valentino58]

Personalmente ritengo che l'investimento in oro, fisico e non etf perchè quella è cartaccia né più né meno di tutto il resto, non vada fatto inseguendo un guadagno speculativo come lo abbiamo inteso negli ultimi dieci-vent'anni.

Dissento sugli ETF.
Ci sono gli ETF fisici (gli ETC) che sono documenti di proprietà di ORO custodito in caveau di banche apposite. Il costo della custodia è di circa lo 0.40% annuo, si possono scambiare, con spread molto bassi sul MOT e, se vuoi, al limite, puoi ritirare il TUO oro (fisico) compilando la domanda e presentandoti alla banca depositaria (come da apposito prospetto informativo di questi ETC).
Invece non comprendo come possa essere interessante "detenere" oro fisico.

 

[METHOS]

Buongiorno a tutti
Premetto che di compravendita di oro non capisco un bel nulla e non intendo capirne, ma a un amico avevano proposto degli investimenti in oro e diamanti.
Io, dall'alto della mia ignoranza in materia, l'ho sconsigiato dicendo che il prezzo dell'oro al momento era alle stelle e che poteva solo scendere.
Da questa mia grande affermazione in poi l'oro ha continuato la sua corsa al rialzo e il mio amico mi ha ribatezzato Nostradamus.
Ora mi/vi domando ma comprare oro adesso ha senso?
Il suo valore attuale è legato solo alla grande richiesta quale bene rifugio?
Quando finirà, se finirà questo casino, il prezzo dell'oro tornerà ai livelli precedenti o si stabilizzerà su queste quote?


rispondetemi tranquillamente io non vi chiamerò Nostrdamus

Ragiona sul concetto di bene rifugio.

Che cos'è per te un bene rifugio? E' un bene che c'è l'hai li pronto da vendere quando en hai bisogno, sopratutto nei grossi momenti di crisi economica/finanziaria.
Quali caratteristiche deve avere il bene rifugio?
Per me:

1. liquidabilità in tempi brevi
2. facilità di prezzarne il valore con parametri certi
3. possibilità di venderlo ad una platea amplissima
4. decorelato dai sistemi finanziari
5. possibilità di trasporto

Vedi non ho messo come valore il prezzo perchè altrimenti avrei parlato di investimento (cioè comprare qualcosa con la speranza di rivenderlo a prezzi più alti).

Se compri oro lo compri innanzitutto per le caratteristiche sopradette (perchè ti servono quelle caratteristiche se no comprati un btp o simile).

Il prezzo dell'oro è stato stabile per 20 anni poi dal 2001 è iniziato a salire. Se tornerà giù o continuerà la corsa è difficile da prevedere.

Però rimane sempre un bene rifugio nel tempo che puoi lasciare ai tuoi figli. E sopratutto non è tassato.

Ovviamente parlo solo di oro fisico. La carta la lascio agli altri.

Infine una suggestione. Dall'inizio della storia dell'uomo ad oggi sono state estratte 160 mila tonnellate di oro. Siccome l'oro non si consuma è ancora in buona parte presente sotto le sue varie forme (monete, gioielli, etc..).

Tutto l'oro esistente estratto nel mondo sta in cubo di 20 mt x 20mt x 20 mt...

Le riserve ad oggi conosciute da estrarre sono in 20 mila tonnellate. In sudafrica alcune miniere sono scese a 4 km sottoterra. E infine per ogni tonnellata di materiale da scavo se ne tirano fuori dai 2/3 ai 6/7 grammi. Praticamente da una tonnellata di roccia ci fai un marengo (le classiche 20 lire d'oro).

Alle volte mi stupisco come possa essere stato basso il prezzo per 20 anni...

 

[lorixnt2]

Da ragionarci su. La produzione aumenta ma l'oro di recupero diminuisce e questo è un pò strano visto i prezzi in vendita ai massimi.

Evidente al momento i remi in barca degli etf e del'investimento, probabilmente si pensa di essere in bolla.

Intanto il prezzo di estrazione complessivo è intorno ai 600 usd.

La contraddizione potrebbe risolversi considerando che chi abbia oro di recupero possa rinunciare a venderlo ritenendolo una forma di tesaurizzazione migliore del denaro o degli altri mezzi "non metallci" che riceverebbe in contropartita .

 

[METHOS]

La contraddizione potrebbe risolversi considerando che chi abbia oro di recupero possa rinunciare a venderlo ritenendolo una forma di tesaurizzazione migliore del denaro o degli altri mezzi "non metallci" che riceverebbe in contropartita .

Potrebbe essere un ragionamento corretto. Se non ha bisogno di soldi, di questi tempi è meglio avere qualcosa di solido piuttosto che carta

 

[Comandante Gerard]

Dissento sugli ETF.
Ci sono gli ETF fisici (gli ETC) che sono documenti di proprietà di ORO custodito in caveau di banche apposite. Il costo della custodia è di circa lo 0.40% annuo, si possono scambiare, con spread molto bassi sul MOT e, se vuoi, al limite, puoi ritirare il TUO oro (fisico) compilando la domanda e presentandoti alla banca depositaria (come da apposito prospetto informativo di questi ETC).
Invece non comprendo come possa essere interessante "detenere" oro fisico.

Punti di vista...li conosco benissimo i vari ETF.
Ma se fallisce la banca depositaria sei così sicuro che per ritirare il TUO oro basterà presentarsi lì con il foglio di carta della richiesta, anche se c'è scritto così sull' "apposito prospetto informativo"...?
Francamente nessuna autorità mi potrà mai convincere che andrà così.
Punti di vista.

Potrebbe essere un ragionamento corretto. Se non ha bisogno di soldi, di questi tempi è meglio avere qualcosa di solido piuttosto che carta

La penso proprio così.
E anche per i tempi che verranno, anche se dovesse risolversi tutto con una meravigliosa magica ripresa.

 

[Valentino58]

Ma se fallisce la banca depositaria sei così sicuro che per ritirare il TUO oro basterà presentarsi lì con il foglio di carta della richiesta, anche se c'è scritto così sull' "apposito prospetto informativo"...?
Francamente nessuna autorità mi potrà mai convincere che andrà così.
Punti di vista.

Hai ragione: non posso esserne sicuro.
Ma credo che non esista niente di sicuro in assoluto: anche con dell'oro fisico, sepolto in un campo (dove lo sai solo tu) sei proprio sicuro che qualcuno non abbia visto quando l'hai nascosto, o quando vai ariprenderlo, o quando cerchi di venderlo (a chi?).
Insomma, essere pessimisti, OK,
prendere precauzioni, OK,
ma mi sembra un tantino paranoico pensare che un depositario (come qualsiasi banca dove detieni un deposito titoli) possa, fallendo, appropriarsi dei titoli che hai in portafoglio, o rifiutarsi di consegnarteli.:vicini: