Overfitting

[Piedi a Terra]

non capisco perchè non dedicarsi invece allo studio per esempio del Crude Oil.
Ciao
Smodato

Rispondo personalmente
Lo studio del crude oil presuppone conoscenze approfondite dei fattori di rischio indicati al punto 2 prec., che non posseggo,
1) la presenza o meno di inflazione
2) la valutazione del ciclo economico e/o politico integrato dal 2008 dal rischio di credito.
3) la liquidita'

oltre a conoscenze tecniche specifiche, esempio l'effetto contango, la previsione degli uragani, l'impatto del ciclo sulla domanda, etc.

 

[GiuliaP]

...Anch'io ero uno spettatore passivo di questo 3d fino a quando non e' stata invocata la mia presenza sul ring...

Pat, questa è stata la tua prima frase in questo thread, praticamente a pagina 1 (uno!):

Infatti, capisco che tu non possa spiegare meglio cio' di cui non hai una rappresentazione lucida e coerente.

(salvo poi riconoscermi più o meno direttamente il contrario )

In pratica, se ricordo bene, ti sei sentito chiamato in causa per la mia discussione iniziale con skarzo sull'"invisible overfitting", perché ne avevi parlato tu una trentina di anni fa in altro thread

Hai fatto overfitting!!! (sei geocentrico! )

 

[GiuliaP]

Rispondo personalmente
Lo studio del crude oil presuppone conoscenze approfondite dei fattori di rischio indicati al punto 2 prec., che non posseggo,
1) la presenza o meno di inflazione
2) la valutazione del ciclo economico e/o politico integrato dal 2008 dal rischio di credito.
3) la liquidita'

oltre a conoscenze tecniche specifiche, esempio l'effetto contango, la previsione degli uragani, l'impatto del ciclo sulla domanda, etc.

Non hai ancora capito

smodato ti sta metaforicamente dicendo che cambiare la scala temporale di una strategia equivale a cambiare "sottostante" (specifico a scanso di equivoci: NON in termini di rischio, ma solo di profittabilità).

Ancora in altri termini: la diversificazione orizzontale, per chi ha una strategia vincente su una determinata scala, implica praticamente cambiare strategia, poiché altrimenti SICURAMENTE non funzionerà (infatti vale anche per investitori di lungo termine che desiderino fare scalping con le medie mobili ).

Lo stesso che ti ho cercato di far capire io in maniera un po' più teorica parlandoti di invarianza di scala

 

[Piedi a Terra]

Pat, questa è stata la tua prima frase in questo thread, praticamente a pagina 1 (uno!):



(salvo poi riconoscermi più o meno direttamente il contrario )

In pratica, se ricordo bene, ti sei sentito chiamato in causa per la mia discussione iniziale con skarzo sull'"invisible overfitting", perché ne avevi parlato tu una trentina di anni fa in altro thread

Hai fatto overfitting!!! (sei geocentrico! )

La mia condizione di spettatore passivo in passato non implica che la stessa non possa essere oggetto di una revisione, come nel caso in esame e' effettivamente accaduto, sia per rispondere alle domande di Tex65, sia per rispondere alle domande di Imar, sia per accogliere i contributi di Smodato ed infine per replicare alle accuse implicite, peraltro giustificate, di alimentare con i miei interventi di questi ultimi 2 giorni lo slow burning

inoltre e' vivo in me il desiderio di contribuire a sgombrare alcuni dubbi sul tema di cui stiamo discutendo portando e riproponendo il contributo delle testimonianze remote di un maestro del trading, che forse non tutti hanno conosciuto ed avuto il piacere di apprezzare.

Ciao

 

[Piedi a Terra]

Non hai ancora capito

smodato ti sta metaforicamente dicendo che cambiare la scala temporale di una strategia equivale a cambiare "sottostante" (specifico a scanso di equivoci: NON in termini di rischio, ma solo di profittabilità).

Ancora in altri termini: la diversificazione orizzontale, per chi ha una strategia vincente su una determinata scala, implica praticamente cambiare strategia, poiché altrimenti SICURAMENTE non funzionerà (infatti vale anche per investitori di lungo termine che desiderino fare scalping con le medie mobili ).

Lo stesso che ti ho cercato di far capire io in maniera un po' più teorica parlandoti di invarianza di scala

Stai dimostrando di non tenere in alcun conto i fattori di rischio cambiando sottostante nella strategia di base, che e' la considerazione principale che mi ha convinto ad utilizzare la strategia di diversificazione orizzontale al posto della strategia verticale.

Resta confermato invece il mio consenso all'utilizzo di strategie di impiego della liquidita' in conti deposito, purche' la massa critica non superi determinati livelli di impiego.

Ciao

 

[Piedi a Terra]

Ancora in altri termini: la diversificazione orizzontale, per chi ha una strategia vincente su una determinata scala, implica praticamente cambiare strategia, poiché altrimenti SICURAMENTE non funzionerà (infatti vale anche per investitori di lungo termine che desiderino fare scalping con le medie mobili ).

La diversificazione orizzontale delle strategie e' stata riassunta in due righe da Cren: si tratta di misurare in un processo di ottimizzazione quadratica la combinazione migliore di varie strategie su diverse scale temporali ognuna con il suo specifico contributo di speranza matematica, o valore atteso, positivo. Noi dobbiamo fare lo sforzo di misurare l'ACF (1) di ognuna, oppure il RHO o altro ancora e solo alla luce dei dati numerici valutare se inserirla nella diversificazione orizzontale o meno.

Le tue sono considerazioni generiche, anche condivisibili, non affrontano il problema di misurazione della strategia di diversificazione orizzontale, che e' in primis la misura delle autocorrelazioni di serie finanziarie su diverse scale.

Senza la misurazione delle autocorrelazioni delle equity line o molto meglio ancoa del RHO (MAIUSCOLO, non minuscolo) trovo velleitario lanciare petizioni di principio su cosa funziona e cosa non funziona solo perché magari si e' letto un libro di Mandelbrot su frattali.

 

[GiuliaP]

Stai dimostrando di non tenere in alcun conto i fattori di rischio cambiando sottostante nella strategia di base, che e' la considerazione principale che mi ha convinto ad utilizzare la strategia di diversificazione orizzontale al posto della strategia verticale.

E allora fai errore su errore, visto che diversificare sottostante diminuisce il rischio, mentre restare sullo stesso con altra strategia oppure con la stessa strategia su altra scala (che è una ripetizione) può di per se aumentarlo ma non certo ridurlo

 

[Piedi a Terra]

E allora fai errore su errore, visto che diversificare sottostante diminuisce il rischio, mentre restare sullo stesso con altra strategia oppure con la stessa strategia su altra scala (che è una ripetizione) può di per se aumentarlo ma non certo ridurlo

Puo' darsi benissimo che sia io che Sucontre abbiamo commesso errori, anche pacchiani, ma questa e' l'interpretazione che ho dato al problema della diversificazione orizzontale e che cerchero di modiifcare eventualmente sulla base di confutazioni scientifiche (alias misurazione delle serie storiche finanziarie)

 

[GiuliaP]

La diversificazione orizzontale delle strategie e' stata riassunta in due righe da Cren: si tratta di misurare in un processo di ottimizzazione quadratica la combinazione migliore di varie strategie su diverse scale temporali ognuna con il suo specifico contributo di speranza matematica, o valore atteso, positivo. Noi dobbiamo fare lo sforzo di misurare l'ACF (1) di ognuna, oppure il RHO o altro ancora e solo alla luce dei dati numerici valutare se inserirla nella diversificazione orizzontale o meno.

Le tue sono considerazioni generiche, anche condivisibili, non affrontano il problema di misurazione della strategia di diversificazione orizzontale, che e' in primis la misura delle autocorrelazioni di serie finanziarie su diverse scale.

Senza la misurazione delle autocorrelazioni delle equity line o molto meglio ancoa del RHO (MAIUSCOLO, non minuscolo) trovo velleitario lanciare petizioni di principio su cosa funziona e cosa non funziona solo perché magari si e' letto un libro di Mandelbrot su frattali.

Overfitting di overfitting di overfitting!!! E senza neanche ridurre il rischio!

La cosa comica è che queste favole per bambini le andavi a raccontare a chi i soldi in borsa li faceva eccome, e con tutt'altra filosofia!

 

[Piedi a Terra]

Overfitting di overfitting di overfitting!!! E senza neanche ridurre il rischio!

La cosa comica è che queste favole per bambini le andavi a raccontare a chi i soldi in borsa li faceva eccome, e con tutt'altra filosofia!

Ripeto che la diversificazione orizzontale non vuol dire affatto la stessa strategia su altra scala di tempo, come pensano coloro che hanno letto Mandelbrot, ma diverse strategie applicate su diverse scale di tempo, ognuna di esse caratterizzata da una propria particolare equity line ma quel che e' piu' importante ognuna di esse con il proprio valore di RHO statisticamente significativo.

Ciao