Pensione, Polizze Vita e Pensioni Integrative

[ARANCIA]

Ciao
Provo a risponderti.
Trovo rischioso utilizzare FP e PIP come investimento per sfruttarne l’effetto elusivo.
Attenzione il legislatore potrebbe modificare le norme per evitare a chi vuole fare il furbo di approfittare del regime agevolato.
Ad esempio anni fa la detrazione sulle polizze vita fu abbassata al 19% pensa a quanti nella pianificazione tenevo conto dell’investimento!

Un caso
Ina assitailia prevede a 5 anni un isc del 4% ogni anno per la linea prudente ovvero a 5 anni si è già mangiata il beneficio fiscale con l’aliquota minima.
Le tue domande sono interessati e preferisco rispondere dopo una ripassata alla riforma.

a più tardi

 

[avvocatissimo]

Bella osservazione.... ma purtroppo i fondi iazionati nei fondi pensione non mi paiono il massimo.... e se ti prendi un bello storno gli ultimi anni rischi do compromettere il montante....

io son òliberop professionista... e la pensione integratriva la faccio, ma invesendo nel fondo di liquidità.... la normativa fiscale da sola mi fa risparmiare un 40% abbondante... che sui 5000€ versati son circa 2000€ di risparmio/guadagnio..... avendo già un tale rendimento mi basta che la struttura non costi torppo e venga ripagata dal sottostante....

 

[ARANCIA]

Ciao
Avocatissimo

opss sei già uscito
Cmq l'attuale struttura degli incentivi fiscali non agevola i giovani a basso reddito sembra fatta per fare un regalo agli agenti e pf .
Infatti è avvantaggiato solo chi ha lati redditi e pochi hanni alla pensione.
Se la tua alq marg è 43% beato te devi comunque dividerla per gli anni di permanenza e sottrare l'isc del fp o pip.
Calcoli alla mano non conviene a tutti

 

[Fabio C.]

A) Personalmente non ero a conoscenza del limite minimo dei 5 anni

C) Non mi risulta che la tassazione agevolata valga anche per il ritiro del capitale; da quel che sapevo io valeva solo per la rendita; ne sei sicura?

1) Come dicevo nel punto A), non ne ero a conoscenza; ipotizzo che -come minimo- potrai variaria l'entità dei versamente, se non completamente azzerarli

3) Il punto 3) è un "doppione" del punto B)

4) Ovviamente no, salvo non vi siano delle clausole di "capitale garantito a scadenza" (che normalmente, hanno un costo, mascherato o esplicito)

 

[ARANCIA]

Come scritto devo ripassare prima di rispondere ma

A) il limite dei 5 anni e la durata minima di adesione sempre ad età pensionabile attenzione.

punto 4 Concordo fare previsioni non è facile perchè non sai
1) il rendimento e quindi il montante
2) coeff di conversione in rendita (anche se per effeti demografici si dovrebbero ridurre e qundi agevolare il recupero del capitale).
3) non oggi quale sarà la minima di domani.
ma se con un riforma aumentatno le minime e rimani fregato ?
occhio a usare la previdenza integrativa come investimento!

Per il regime fiscale bisogna distinguere tra vecchi e nuovi iscritti
vi allego documnento agenzia delle entrate ma occhio agli statuti dei fondi
saluti

 

[storm]

Ciao
Provo a risponderti.
Trovo rischioso utilizzare FP e PIP come investimento per sfruttarne l’effetto elusivo.
Attenzione il legislatore potrebbe modificare le norme per evitare a chi vuole fare il furbo di approfittare del regime agevolato.
Ad esempio anni fa la detrazione sulle polizze vita fu abbassata al 19% pensa a quanti nella pianificazione tenevo conto dell’investimento!

Un caso
Ina assitailia prevede a 5 anni un isc del 4% ogni anno per la linea prudente ovvero a 5 anni si è già mangiata il beneficio fiscale con l’aliquota minima.
Le tue domande sono interessati e preferisco rispondere dopo una ripassata alla riforma.

a più tardi

scusa ma non c'e' alcuna elusione, ma solo deduzione. Mi sembra improprio parlare "di fare il furbo"....

 

[ARANCIA]

x

 

[ARANCIA]

ok forse posso sembrare eccessivo nell'usare il termine elusione

ma perdona se una persona a 10 o 5 anni dalla pensione aderisce col fine di sfruttare solo i benefici fiscali ... ma comunque fà il furbo no?

Non che sia niente di male ma ritengo che come al solito (forse con malizia ) si è avvantaggiata la parte più forte.

Infatti la deduzione avvantaggia chi ha redditi + alti no ?
Del resto se hai un alq al 23% e devi restare dentro per 35 anni con isc medi superiori al due il fondo o ass si sono già mangiati il beneficio fiscale

L’unica parte del regine fiscale che condivido è:

“Lavoratori di prima occupazione successiva alla data del 1° gennaio 2007
Ai lavoratori di prima occupazione successiva alla data del 1° gennaio 2007 è consentito, nei venti anni successivi al quinto anno di partecipazione alle forme pensionistiche complementari, dedurre dal reddito complessivo contributi eccedenti il limite di Euro 5.164,57, pari alla differenza positiva tra l'importo di Euro 25.822,85 e i contributi effettivamente versati nei primi cinque anni di partecipazione alle predette forme, per un importo, comunque, non superiore a Euro 2.582,29 annui.
Esempio:
Lavoratore che nei primi 5 anni di adesione al Fondo ha versato complessivamente - tra contributi a proprio carico ed a carico dell’azienda - 5.000 Euro (1.000 Euro all’anno).
A partire dal sesto anno, il lavoratore potrà dedurre:
25.822,85 - 5.000 = 20.822,85 Euro.
Il lavoratore potrà quindi dedurre, nei 20 anni successivi al quinto anno di adesione, questi 20.822,85 Euro, in aggiunta rispetto al limite ordinario di 5.164,57 Euro annui, per cui, ad esempio, se intende suddividere questo bonus nell’arco dei 20 anni potrà dedurre:
20.822,85 : 20 = 1.041,14 Euro annui in aggiunta al limite di 5.164,57, per cui ogni anno potrà dedurre fino ad un massimo di:
5.164,57 + 1.041,14 = 6.205,71 Euro”

Il meccanismo andava parametrato al reddito + redito hai meno deduci No?
Infondo i + penalizzati sono i giovani di prima occupazione con redditi bassi?!?

 

[amanita]

ok forse posso sembrare eccessivo nell'usare il termine elusione

ma perdona se una persona a 10 o 5 anni dalla pensione aderisce col fine di sfruttare solo i benefici fiscali ... ma comunque fà il furbo no?

No, secondo me non fa il "furbo", ma sfrutta semplicemente la legge solo per il beneficio fiscale e questo è LEGITTIMO;

"furbo" è colui che costruisce uno stabile non in regola sperando (finora avendo ragione..) che lo Stato faccia uscire l'ennesimo condono; "furbo" è quello che fa finta di dimenticarsi di darti lo scontrino fiscale..; "furbo" è quello che quando ti propone un contratto ti dice tutto, ma proprio tutto, ma ti omette di riferirti quella clausoletta; furbo è quello che ti sgomma a razzo per fregarti il posto in parcheggio, quello che in un parcheggio per errore ti sfregia la portiera, ma non se ne accorge....; furbo è quello che in fila cerca di superare a tutti i costi e se ne potrebbero citare a centinaia di esempi... ma di queste "furbizie" , finora, ne ho fatto senza.

 

[ARANCIA]

Ciao
Amanita

Preciso che il termine "furbo" non era in senso dispregiativo anzi comprendo chi vuole sfruttare questa occasione.
Anzi quasi quasi
Ma vorrei precisare che moralmente non lo trovo corretto.
Che differenza passa tra me che voglio risparmiare duemila euro sul mio investimento e l'impreditore che con mezzi leciti paga il 15% di tasse?
Se tutti togliamo allo stato 2000 eur sembra pochi lo ma è qualche milionata di euro con cui magari pagavi qualche ricercatore.
Poi c'è da dire che lo stato li spende in mig**** per questa è un altra storia.

I benefici fiscali dovevano servire ad incentivare l'adesione dei giovani con redditi bassi i più colpiti dalla riforma e invece alla fine chi è avvataggiato chi ha un reddito alto e gli mancano pochi anni alla pensione.
Questo è snaturare gli incentivi fiscali e Italia siamo fin troppo bravi.

Possibile che in parlameto pieno di Dott.Commericialisti e Avv fiscaaisti non se ne sia accorto nessuno? .
Comunque queste sono considerazioni personali che si posso condividere o no.
Se siente d''accordo torniamo al tema ovvero come vi costruite da soli la vostra previdenza?
In attesa di leggervi.
notte