Pensione, Polizze Vita e Pensioni Integrative (4 lettori)

Broker88

Senior Member
Broker88, non riesco a scrivere sul tuo forum, ti rispondo qua.

Con riferimento a:
Fondi Pensione, la fregatura del millennio | Over the Counter

1) Cosa intendi con "gli investimenti effettuati nei fondi pensione sono, in linea generale e salvo casi particolari, indisponibili per il lavoratore se non sotto forma di rendita" ?
--> A scadenza il 50% è prelevabile sotto forma di capitale, quindi una parte *E'* disponibile non sotto forma di rendita

2) Cosa intendi con "il capitale accumulato non potrà essere lasciato in eredità ai propri figli"?
--> Se l'iscritto al FP muore durante la fase di versamento, il capitale viene reso agli eredi
--> Se l'iscritto muore durante la fase di erogazione della rendita, quello che avviene dipende dalla convenzione assicurativa che è stata scelta al momento della conversione del capitale accumulato in rendita mensile. Se viene scelta una convenzione con "reversibilità" si avrà (ovviamente) una rendità mensile più bassa ma "reversibile" ad un terzo, es. coniuge

3) "e si potrà riscattare, solo parzialmente ed in particolarissimi casi quali malattia grave, acquisto prima casa per sé e per i propri figli pagando un imposta del 23%." --> Come avviene per il TFR, del resto. Idem anche se uno rimane disoccupato/cambia lavoro --> la posizione viene riscattata interamente

4) "Ecco quindi che l’obsoleto TFR in realtà si è scoperto essere un vero e proprio scudo contro l’inflazione"
--> vi sono fondi negoziali chiusi (es. Cooperlavoro) che per le linee + prudenziali garantiscono a scadenza almeno il rendimento del TFR

5) "molto spesso i fondi pensione hanno caricamenti stratosferici " --> vero, bisogna scegliere bene; mediamente i fondi negoziali sono i migliori dal punto di vista delle commissioni

6) il link da te indicato (Fondi peggio dei Bot) NON indica le performance dei fondi pensione, ma dei FONDI COMUNI

Quella pagina ha alcune imprecisioni...

1) E lo so, ma non è tutto disponibile a meno che non si riesce ad evitare la soglia del "50% dell'assegno sociale" per poter riscattare tutto..

2) Dipende giustamente da caso a caso

3) Si ma il TFR te lo smollano tutto quando ti pensioni

4) Ed è su quelli che si dovrebbe andare

5) Ok

6) I'm sorry
 

Broker88

Senior Member
Mi è venuto un dubbio esistenziale...

Ma il contributo del datore di lavoro, lo si può avere solo con i fondi di categoria o con tutti.
Per dire, se io oggi, che non ho diritto ad un k.. (sto facendo un tirocinio formativo) decido di aprirmi per conto mio il seconda pensione (il difensivo) se un domani venissi assunto potrei chiedere il contributo del datore o devo cambiare fp?
 
Da quello che so io il contributo del datore di lavoro vale solo in caso di investimento nei fondi di categoria, a meno che nel contratto aziendale non ci sia specificato altro.
 

Beppe

Nuovo forumer
Se ricordo bene, nell'ultima riforma hanno dato la possibilità di versare il contributo del datore di lavoro anche ai fondi aperti e alle assicurazioni (bleah), fatto salvo che vi sia un accordo collettivo del datore di lavoro con quel fondo.
Vedi ad es.
ARCA Previdenza - Il sito di ARCA SGR dedicato ai Fondi Pensione

Che il datore di lavoro dia il contributo azienda la vedo dura, salvo che la banca non gli apra una bella linea di credito (allora c'è l'accordo collettivo che dici tu, ma a quel punto bisogna superare l'ostracismo dei sindacati).

Sul problema delle linee azionarie, sarebbe bello se qualche fondo permettesse di fare questo:
destinare il tfr ad una linea obbligazionaria- garantita
destinare il contributo azienda a qualcosa di molto speculativo.

Da quello che so ci sono 2 problemi:
nei negoziali scarsa competenza degli amministratori, che non sono in grado di apprezzare una proposta del genere

in tutti i fondi
problemi di carattere amministrativo (sembra assurdo ma pare davvero di difficile gestione )
 

Es Vedrà

Nuovo forumer

Es Vedrà

Nuovo forumer
:ciao:
se posso esservi d'aiuto studio e seguo i fdi pensione dalla loro nascita...e trattandoli anche per lavoro preciso alcune cose....


Con riferimento a:
Fondi Pensione, la fregatura del millennio | Over the Counter

1) Cosa intendi con "gli investimenti effettuati nei fondi pensione sono, in linea generale e salvo casi particolari, indisponibili per il lavoratore se non sotto forma di rendita" ?
--> A scadenza il 50% è prelevabile sotto forma di capitale, quindi una parte *E'* disponibile non sotto forma di rendita

alla data di maturazione è corretto affermare oggi che al max si potrà incassare fino al 50% del montante accumulato, di fatto per motivi fiscali sarà conveniente incassare solo fino al 30%, in quanto la parte eccedente viene tassata in maniera decisamente maggiore. il resto sarà convertito in rendita a valori di conversione che sapremo solo più in là....e sui quali bisognerà prestate molta attenzione (ma poichè manca molto tempo...sarà oggetto di analisi in futuro)
diverso è il caso di un 50enne o più al quale mancano pochi anni alla pensione....perchè di fatto come segnalava broker il montante può essere incassato interamente qualora la rendita che ne deriva dalla trasformazione non supera il 50% del valore dell'assegno sociale...quindi "il trucco" è versare il max x ottenere vantaggio fiscale senza far arrivare il montante al livello tale che superi questo valore....quindi per esempio riducendo il montante sfruttando ciò che la legge disciplina....anticipo del 30% senza giustificato motivi...o fino al 75% per acq. prima casa e/o ristrutturazione e per spese mediche...

3) "e si potrà riscattare, solo parzialmente ed in particolarissimi casi quali malattia grave, acquisto prima casa per sé e per i propri figli pagando un imposta del 23%." --> Come avviene per il TFR, del resto. Idem anche se uno rimane disoccupato/cambia lavoro --> la posizione viene riscattata interamente

come dicevo sopra....fino al 30% senza giustificarne il motivo e dopo 8 anni di iscrizione al fondo....
sempre e fino al 75% per quello che riguarda interventi di natura sanitaria...nn necessariamente devono essere gravi intese come malattie...ma di natura economica importante....esempio classico parcella di 15.000 € del dentista....(così fai pure un servizio al fisco dovendogli x forza chiedere la fattura)
e sempre dopo 8 anni di iscrizione al fdo e fino al 75% per acq. e/o ristrutturazione dela prima casa sia x te che per i figli.....

Non sono daccordo sulle linee azionarie.

I fondi pensione vanno usati SOLO per la fiscalità agevolata e SENZA metterci il TFR.

Quindi il secondapensione linea monetaria sarebbe l'ideale...sull'azionario fare pac è più conveniente perchè sovrappesi quando scende e sottopesi quando sale ma i soldi della pensione MAI


Per quel che mi riguarda, ovviamente


non sono d'accordo su questo....perchè il fdo pensione nasce in prevalenza per ricevere il TFR del lavoratore dipendente.....è su questo aspetto che ruota tutta la riforma...sennò si chiama PIP versamento volontario di denaro ed è solo uno strumento poco efficiente (in quanto i pip sno molto costosi e spesso poco redditizi se nn per chi li colloca)...certo c'è il vantaggio fiscale....ma si tratta pur sempre di tassazione differita..
 

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