Portafogli e Strategie (investimento) "Portafoglio tranquillo" (1 Viewer)

[Maino]

tommy271: hai mai visto una donna che non fosse anche complicata? scherzo, ovviamente. Hai ragione da vendere, però se si accontentasse il discorso sarebbe già finito da tempo, anzi, forse non sarebbe neppure cominciato.

cangiante: altro spunto interessante. La massaia è disposta a prendere in esame questo tipo di fondo a patto però che vi sia la speranza (almeno quella) che possa fare meglio di quello che ha di già... Per esempio se ci fosse un fondo con le stesse caratteristiche (azionario internazionale) che abbia almeno dimostrato in passato di andare molto meglio ( ha detto molto meglio, non un pò meglio) dell'Anima se ne potrebbe parlare. Il discorso fiscale l'ha capito subito ed ha subito drizzato le orecchie. in pratica se il fondo perde, almeno matura una minus che potrebbe usare per pagare meno plus su altri titoli (ammesso che ne abbia).

 

[paologorgo]

Al di là di quello che ognuno di noi possa pensare di questo portafoglio, vorrei fare un attimo di riflessione su un punto che a mio avviso la massaia di Voghera ci pone.

In data 31/12/2000 , quando la massaia iniziò ad investire, decise di mettere il 10% del proprio portafoglio nel settore azionario, perchè sentiva gli esperti dire che nel lungo periodo le azioni premiano di più dei titoli governativi.
come strumento scelse unfondo azionario, perchè allora non vi erano tante alternative (oggi abbiamo anche gli ETF). Tra i fondi comuni scelse Anima perchè allora era uno dei migliori (ed anche perchè era uno dei fondi distribuiti dalla propra banca).

Ebbene, dopo 9 anni (che non si può dire essere un breve periodo) la massaia si ritrova con la parte azionaria ancora in perdita.

al 31/12/2000 il valore della quota del fondo era di 12,46
al 31/12/2009 il valore della quota del fondo è di 12,042
Significa che dopo 9 anni la massaia ha una perdita di circa 200 euro sul capitale iniziale, pari a circa il 2-3%. A questo va aggiunto anche la perdita del potere di acquisto, ossia l'inflazione in tutto questo periodo.

Quindi, la prima domanda è : 9 anni sono ancora un periodo "breve" per vedere le azioni vincere sui titoli governativi?

splendido 3d, grazie a Maino. (fatti vedere ogni tanto...)

Questo è un decennio perso per l'azionario. Alla massaia va spiegato che è stata straordinariamente fortunata, con il suo fondo, visti i risultati del periodo:

click to enlarge





escludendo a priori che la si potesse convincere, nel 1999, ad investire fortemente nella borsa del Bangladesh, la sua vera decisione vincente è stata quella di mettere solo il 10% in azionario.

9 anni sono ancora un periodo "breve" per vedere le azioni vincere sui titoli governativi?

No, ma questo è un decennio perso. Gli esperti, in questo caso, hanno sbagliato.

 

[porchetto]

Strano che la casalinga di Voghera non sia stata allettata dal "mattone che cresce sempre".... Se nel 2000 si comprava ( in lire ) un bell'appartamento da affittare...chissà. Porchetto?

mi hai evocato
Calendario 2010: "portami sempre con te!"

 

[feliceanima]

Maino giorno dici alla tua Massaia di usare al posto di Anima il Carmignac Patrimone sempre nella stessa % vedi il suo track record ingloba anche le materie prime ed usa anche la copertura quando lo ritiene opportuno .
A presto spero di aver fatto cosa gradita alla massaia

 

[stockuccio]

in passato bastava prendere una decisione per decennio One Decision Per Decade: Three Choices ? DollarCollapse.Com

 

[cangiante]

alla ricerca del fondo perduto

ecco delle alternative scelte tra quei fondi azionari internazionali che meglio hanno performato da dieci anni a questa parte

1) carmignac investissement: sottoscrivibile tramite diverse banche on line o supermercati di fondi on line
Fondi, ETF, Rendimenti, Performance, NAV |Fondi Italiani|Carmignac Investissement A|ISIN:FR0010148981

2) Socgen international: se non ricordo male un tempo era chiuso alle nuove sottoscrizioni
Fondi, ETF, Rendimenti, Performance, NAV |Fondi Italiani|Socgen International Sicav A|ISIN:LU0068578508

3)M&G Global Basics C EUR
Fondi, ETF, Rendimenti, Performance, NAV |Fondi Italiani|M&G Global Basics C EUR Acc|ISIN:GB0030932783

in ogni caso, come noterete il rendimento medio a dieci anni è nel range compreso tra 5 e 10%, non sembra male vero?

vi premetto che a questo punto si potrebbe approfondire il confronto ma la connessione di cui dispongo al momento non è il massimo e mi riprometto quindi di farlo in un altro momento

come eventuale alternativa si potrebbe valutare un etf azionario internazionale, vale a dire con sottostante l'MSCI WORLD.

l'ETF non è altro che un fondo di diritto lussemburghese scambiato in borsa come se fosse un'azione

il problema è che 10 anni fa non avevamo gli ETF e quindi per poter approfondire questo punto servirebbe avere almeno l'andamento dell'indice MSCI WORLD

qualcuno può eventualmente recuperarlo?

 

[woolloomooloo]

il problema è che 10 anni fa non avevamo gli ETF e quindi per poter approfondire questo punto servirebbe avere almeno l'andamento dell'indice MSCI WORLD

qualcuno può eventualmente recuperarlo?

tel chi, a questo punto però bisognerebbe fare dei conti sul passato e vedere se 'forse' tra 5 cinque anni la massaia guadagnerà

 

[Maino]

Paologorgo: dicendo così la massaia si mette il cuore in pace, però si chiede ancora se davvero non si poteva fare di meglio con quel 10% di azionario...

Feliceanima: questo è un bel suggerimento. Sostituire Anima con Carmignac. Il portafoglio non cambia, cambia il gestore della parte azionaria. Vedendo i risultati passati e confrontandoli , direi che tra i due non c'è storia. E' vero che il futuro può essere diverso, però, come dice la massaia, se uno fa il bauscia per 10 anni, non è che poi di punto in bianco diventa un santo...

Stockuccio: la massaia non legge l'inglese, ed io francamente non ho voglia di mettermi dietro a tradurglielo. Ti ribadisco inoltre che la massaia, come già detto, preferisce poche parole ma comprensibili a tanti discorsi di macro economia che sembrano delle profezie di Zaratustra...

Cangiante: ottime proposte, che vanno tutte nella direzione di cambiare il gestore azionario

Woolloomooloo: grazie, cercherà di farli vedere alla massaia spiegandole che il risultato non sarebbe cambiato di molto se avesse preso un etf...

grazie a tutti, siete davvero tuttimolto gentili e disponibili

non è un concorso, e non si vince niente, e poi dopo tutto la massaia può sempre sbagliarsi a scegliere, e quindi i consigli che non vengono seguiti non è detto che siano sbagliati, anzi...

altri contributi ?

maino

 

[stockuccio]

la mia voleva essere solo una integrazione al post di Paologorgo

la sintesi del post è 'bastava una scelta, un unico investimento a decennio per passare da 35 dollari a 160 mila dollari in quarant'anni'
negli anni '70 oro
nikkei per gli '80
nasdaq per i '90
petrolio finora

conoscere gli andamenti macro dei periodi secondo me aiuta ...

 

[Maino]

la mia voleva essere solo una integrazione al post di Paologorgo

la sintesi del post è 'bastava una scelta, un unico investimento a decennio per passare da 35 dollari a 160 mila dollari in quarant'anni'
negli anni '70 oro
nikkei per gli '80
nasdaq per i '90
petrolio finora

conoscere gli andamenti macro dei periodi secondo me aiuta ...

ciao stockuccio, non fraintendermi, e scusami se ti sono sembrato un pò sbrigativo... non volevo dire che quello che suggerivi fosse sbagliato, però hai mai provato a parlare di "andamenti macro" ad una massaia ?
Personalmente non riesco a proporle il ragionamento di quell'articolo, perchè immagino già quello che potrebbe dirmi: "ma se è così facile, perchè non lo fanno tutti? non è che fanno tutti i saccenti a "babbo morto" , cioè quando le cose sono passate? "