Restituzione soldi IMU (2 lettori)

[lorenzo63]

Buondì! rimaniamo in tema e diciamo che la proposta è di restituire i soldi dell'IMU pagata per la prima casa; è bene ricordare che chi ora si lacera le vesti su questa odiosissima tassa, è sempre lo stesso che ha votato tutte le leggi accoppaItalia di Monti: IMU + Riforma Fornero e senza dimenticare l'introduzione della TARSU.
Nessuno dei competitors dice come sarà, e se sarà, rimodulata l'IMU sulle seconde case, quali misure saranno prese per sostenere l'edilizia tipo: detassazione sostanziale per chi affitta immobili; lotta seria a chi affitta in nero, stop agli aumenti dell'IVA, controllo delle maestranze sui cantieri per evitare scorretti dumping saliariali, accesso delle imprese e delle famiglie al credito.

permettetemi una ultima precisazione: lo spread è sceso solo ed esclusivamente per opera di Mario DRAGHI. Dico questo perchè il trio disgrazia Monti-Bersani-Berlusca è bene che facciano un serio mea culpa, se ne sono capaci.

Analisi corretta.

Manca solo una cosa: come mai è salito? c'entrano qualcosa i fratelli europei? E quanto ci ècostato? ed a chi ha giovato? e perchè una parte dei nostri poltici pdr in testa sono così proni nei confronti di questa/e nazioni-estere-?

Quindi si deve riflettere seriamente al ruolo di questa europa, la stessa che ha causato con la sua follia la dichiarazione di emergenza umanitaria da parte di amnesty international.
Ricordo che terminata la ww2 gli USA nn avevano nemmeno gli occhi per piangere, ciononostante si sono resi conto che se nn facevano un' ultima disperata spinta, tutto ciò che per cui così duramente si erano battuti sarebbe stato vano. E da lì il piano Piano Marshall - come andò a finire lo sappiamo - questo è classico atteggiamento win win - l' austerity della signora nnn porta da nessuna parte se nn arricchire ulteriormente la stessa nazione che da euro in avanti, ha solo spostato sempre + a proprio favore l' ago della bilancia, con risultati catastrofici per gli altri.

Bene: se vuole essere egemone lo faccia fino in fondo e faccia ciò che gli USA fecero alla fine della ww2 ... altrimentica è solo una politica di rapina, mascherata da una istituzione, la ue che oramai in pochissimi sentono propria e, caso curioso, acnhe i tedeschi sono euroscettici ...

 

[lincoln]

non hai capito eh ?

1. l'IMU e' semplice con l'accordo fiscale con la svizzera tiri fuori i soldi
2. vi faranno comunque la patrimoniale bertinotti e co

il default sul debito puo' essere evitato in maniera semplice basta usare i risparmi degli italiani: immobili e conti

il punto e' voi siete disponibili a lasciare una fetta dei vostri risparmi per mantenere l'euro?

- i piu' furbi che hanno rendite in euro diranno di si
- i piu' intelligenti comprano dollari e dicono chissenefrega per me che sono proprietario e ho liquidita' non cambia nulla
- i piu' cojoni che hanno un stipendio da fame e debito in euro per le prossime due generazioni e continuano a girare con la macchina pagando la benzina 2 euro, votano XXX (non siamo mica qui ad aprire le casseforti delle banche)

accordo fiscale con la svizzera !? faceva prima a dire che l'accordo la facciamo con i marziani. E chi lo farebbe poi ? quello che ha fatto lo scudo fiscale per far rientrare praticamente in modo impunito i soldi portati all'estero ?

è tutto talmente semplice che siamo stati a 5 minuti del default nel dicembre 2011. Questo lo hanno scordato quasi tutti, in primis coloro che stanno per fare la scelta di rimettere tutto in mano chi ci ha portati lì, sul precipizio. Tanto per riprendere il discorso da dove era statoi lasciato.

 

[f4f]

accordo fiscale con la svizzera !? faceva prima a dire che l'accordo la facciamo con i marziani. E chi lo farebbe poi ? quello che ha fatto lo scudo fiscale per far rientrare praticamente in modo impunito i soldi portati all'estero ?

è tutto talmente semplice che siamo stati a 5 minuti del default nel dicembre 2011. Questo lo hanno scordato quasi tutti, in primis coloro che stanno per fare la scelta di rimettere tutto in mano chi ci ha portati lì, sul precipizio. Tanto per riprendere il discorso da dove era statoi lasciato.

yesss

sull'accordo:
"Un accordo non prima del 2015"

La Widmer-Schlumpf risponde all'interrogazione Marra sulle parole di Berlusconi

BERNA - «Anche nel caso di una ratifica degli accordi entro quest'anno, è difficile prevedere la loro entrata in vigore prima del primo gennaio 2015». È quanto ha risposto la consigliera federale Eveline Widmer-Schlumpf alla consigliera nazionale Ada Marra (PS/VD) che in una lettera dello scorso 7 febbraio aveva chiesto notizie sulle trattative fiscali tra Italia e Svizzera.

a me risulta che a bloccare l'accordo sia stata l'Italia, per via delle contropartite chieste dalle banche CH : disposte a pagare tutto e anche di più, ma in cambio di ...
... diciamo della abolizione della black-list e conseguenze annesse




e a proposito dal negare che siamo stati sull'orlo del fallimento ( che ricordo è concetto finanziario e non economico)
basta notare che la PA ancora adesso paga poco e in ritardo: se i fondi ci fossero, perchè non pagherebbe ?
notare che molte delle aziende che falliscono, falliscono con grossi crediti verso la PA


la IMU serviva per la liquidità, oltre che per sbloccare gli aiuti BCE

 

[PARSIMONIOSO]

Restituzione IMU

Molto correttamente f4f ci ricorda che: a me risulta che a bloccare l'accordo sia stata l'Italia, per via delle contropartite chieste dalle banche CH.
La storiella del mancato default è stata abbondantemente smontata e si e visto che era strumentale al supporto politico di Monti.
Il grosso guaio delle nostre elites politiche sta nel non avere un progetto economico che non sia quello di favorire potentati economici loro vicini; parlano di liberismo e concorrenza mentre operano nell'unico mercato di stampo sovietico (statalista) dell'Europa occidentale.
Dov'è il rischio impresa di questi figuri? pensate a quanti piccoli risparmiatori hanno investito in seconde e terze case per poter avere un ritorno economico con l'affitto: non debbono essere considerati dei piccoli imprenditori rischiando le proprie sostanze? ebbene è anche a tali piccoli imprenditori che bisogna dare risposte semplici e chiare. A me non interessano i discorsi sui massimi sistemi, ma esigo risposte chiare alle questioni economiche e fiscali. Inoltre una stampa indipendente e non asservita, avrebbe chiesto ragione a Monti+Bersani+Berlusconi delle loro scelte economiche suicide.

Termino ricordando che il quadro macroeconomico negli anni a venire delle economie occidentali, che hanno concorso alla nascita dell'euro, era chiarissimo fin dall'inizio a coloro che lo hanno redatto!

 

[f4f]

Molto correttamente f4f ci ricorda che: a me risulta che a bloccare l'accordo sia stata l'Italia, per via delle contropartite chieste dalle banche CH.
La storiella del mancato default è stata abbondantemente smontata e si e visto che era strumentale al supporto politico di Monti.
Il grosso guaio delle nostre elites politiche sta nel non avere un progetto economico che non sia quello di favorire potentati economici loro vicini; parlano di liberismo e concorrenza mentre operano nell'unico mercato di stampo sovietico (statalista) dell'Europa occidentale.
Dov'è il rischio impresa di questi figuri? pensate a quanti piccoli risparmiatori hanno investito in seconde e terze case per poter avere un ritorno economico con l'affitto: non debbono essere considerati dei piccoli imprenditori rischiando le proprie sostanze? ebbene è anche a tali piccoli imprenditori che bisogna dare risposte semplici e chiare. A me non interessano i discorsi sui massimi sistemi, ma esigo risposte chiare alle questioni economiche e fiscali. Inoltre una stampa indipendente e non asservita, avrebbe chiesto ragione a Monti+Bersani+Berlusconi delle loro scelte economiche suicide.

Termino ricordando che il quadro macroeconomico negli anni a venire delle economie occidentali, che hanno concorso alla nascita dell'euro, era chiarissimo fin dall'inizio a coloro che lo hanno redatto!

beh ... boh !

tutto è sempre chiaro a posteriori, ex ante non saprei

ad esempio: 2002 , recessione in GER e riforme varie ( agenda 2012, riforme Schoerder, contratti di solidarietà )
l'euro era una opportunità per tutti: c'è chi l'ha colta e chi no
noi, chi no


IMU è imho parte di un progetto complessivo di sacrifici e riforme
solo che alle proposte Monti il parlamento ha sottoscritto i sacrifici e rimandato le riforme ( applicazione al 30% delle riforme, secondo i giornali recenti)
e quindi il governo Monti ha fallito lo scopo: e la crisi è lì a dimostrarlo
se il malato non prende la medicina, la colpa è del paziente?


in questo quadro temo che l'IMU sia ben lontana dall'essere tolta , figuriamoci rimborsata: ghìin nò i danè

 

[lincoln]

[/I]La storiella del mancato default è stata abbondantemente smontata e si e visto che era strumentale al supporto politico di Monti.

da chi ? feltri? belpietro?

 

[PARSIMONIOSO]

Restituzione IMU

Gentile utente Lincoln, la matematica non è mai stata un'opinione!
Due considerazioni:
1) Come già ribadito, lo spread è sceso grazie al lavoro di DRAGHI M.;
2) Se a novembre 2011 eravamo sull'orlo del baratro, prossimi alla Grecia ed impossibilitati a pagare gli stipendi, mi spiega come sia possibile - 15 mesi dopo - essere usciti dal tunnel con i seguenti dati?

-) PIL 2012 = -2,3%; previsione 2013 = -0,5%;
-) Rapporto Debito/PIL 2011 = 120%; Debito/PIL 2012 = 128%;
-) Disoccupazione 2011 = 9,5%; Disoccupazione 2012= 11,4%;
-) Consumi Alimentari delle famiglie 2012 = - 4,8%;
-) Consumi Beni Durevoli delle famiglie 2012 = - 10,1%
-) Reddito medio disponibile 2012 = 1986.
non credo sia necessario andare oltre!

Ulteriore memento: per un bocconiano dovrebbero essere prassi gli effetti della Curva di Laffer relativi all'inasprimento della pressione fiscale.
Ultimo memento: lasciamo stare le battute politiche a vantaggio di commenti più tecnici; ne abbiamo tutti da guadagnare.

 

[f4f]

Gentile utente Lincoln, la matematica non è mai stata un'opinione!
Due considerazioni:
1) Come già ribadito, lo spread è sceso grazie al lavoro di DRAGHI M.;
2) Se a novembre 2011 eravamo sull'orlo del baratro, prossimi alla Grecia ed impossibilitati a pagare gli stipendi, mi spiega come sia possibile - 15 mesi dopo - essere usciti dal tunnel con i seguenti dati?

-) PIL 2012 = -2,3%; previsione 2013 = -0,5%;
-) Rapporto Debito/PIL 2011 = 120%; Debito/PIL 2012 = 128%;
-) Disoccupazione 2011 = 9,5%; Disoccupazione 2012= 11,4%;
-) Consumi Alimentari delle famiglie 2012 = - 4,8%;
-) Consumi Beni Durevoli delle famiglie 2012 = - 10,1%
-) Reddito medio disponibile 2012 = 1986.
non credo sia necessario andare oltre!

Ulteriore memento: per un bocconiano dovrebbero essere prassi gli effetti della Curva di Laffer relativi all'inasprimento della pressione fiscale.
Ultimo memento: lasciamo stare le battute politiche a vantaggio di commenti più tecnici; ne abbiamo tutti da guadagnare.

è del tutto ovvio che il baratro di cui si parla è questione finanziaria e non economica
quindi :

1) l'intervento di Draghi è stato reso possibile non dalla volontà di Draghi stesso ma dalle azioni svolte dal governo Monti per compiere (parte) delle azioni richieste a condizione da UE: a prova di quanto detto, non ci si spiegherebbe ( per stare al tema) come mai Draghi ha iniziato le manovre dopo l'approvazoione dell'IMU e non prima
2) l'uscita dal tunnel della crisi finanziaria è stato fatto con l'inasprimento fiscale, di immediato effetto sia sulle cassa statali ( incremento del 4% ) sia sulla cosiddetta credibilità ( sblocco intervento europeo tramite BCE appunto)
l'uscita dal tunnell della crisi economica sarebbe stato demandato alle riforme, chieste esplicitamente da UE e perfino dettagliate ( per dire, nella lettera BCE del 5 agosto 2011 la parola 'tasse' non compare mai, la parola 'crescita' molte volte, fino dalla introdusione ) : ma stranamente il nostro parlamento ha approvato solo una minima parte delle riforme proposte ( circa il 20%)


quindi, potremmo immaginare che i professori della Bocconi sappiano della curva di Laffer , ma che non ne siano al corrente ( o abbiano altri interessi ) i nostri parlamentari: o meglio, alcuni dei nostri parlamentari, la maggioranza del parlamento uscente

 

[lincoln]

Ultimo memento: lasciamo stare le battute politiche a vantaggio di commenti più tecnici; ne abbiamo tutti da guadagnare.

soprattutto questo !

vado a votare

 

[PARSIMONIOSO]

Gentile utente f4f, non credo sia corretto giustificare l'inazione del governo dicendo che è colpa di altri che non lo hanno fatto governare.
Quello che mi chiedo è:
-) vista la fretta di fare cassa, siamo sicuri che i professori abbiano ponderato bene le conseguenze socio-economiche delle loro scelte? non è che la situazione sia loro sfuggita di mano a causa della fretta con cui hanno agito?
-) non è che DRAGHI sia intervenuto proprio per riparare ai danni combinati dai professori?

possibile che non c'erano altre vie per fare cassa? i professori servono proprio perchè da loro ci si aspetta valore aggiunto: fare cassa senza stramazzare l'economia e soffocare gli imprenditori piccoli e medi.