Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[mavalà]

In primis mi scuso se scrivo ancora qui ma non ho capito dove altrimenti, il nuovo post di zorba sembra meglio resti "pulito" e limitato ad informazioni per intervento
forse ne andrà apperto uno più "archivistico" in cui postare tutto il resto ed il passato..

comunque ho pensato bene di scrivere al ministero delle finanze olandese tramite form online con seguente testo, ovviamente terro informati su eventuali risposte (normalmente si impegnano a rispondere in 2 giorni); ora la giro anche a Banca d'Olanda:

"dear sirs, I would like to protest for the unacceptable decision taken by your government to expropriate SNS group shares and subordinated bonds.
I kindly ask you to answer on following points:
-why didn't the bank use BCE's LTRO as all other banks in europe?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if balance sheets (audited by kpmg and controlled by Dutch National Bank )were very different from the imminent bankrupcy scenario?
If balance sheets are correct there cannot be need for an expropriation, if balance sheets were false there has been a fraud and cannot be charged on investors with Dutch State taking everything.
Were balance sheets correct or the management, auditor and controlling authority are responsible for abuses?
It is not fair charging investors without havin before checking a responsibilty of the above mentioned parties
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if Dutch National Bank approved the redemption of partecipations Certificates just in december 2012?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if SNS had passed stress tests and no major negative event occourred both in financial or real estate market?
-how can you expropriate to an italian cirtizen of his bonds bought by an italian bank and held in italy?
waiting for your prompt answer
best regards"

ora vado a prender un po' d'aria saluti e buon week end a tutti

Warren se ci indichi l email a cui hai mandato questa email iniziamo a bombardarli... Ovviamente modificando il testo per non renderle tutte uguali. Questo mi sembra un primo passo. Grazie

semplicemente il form di contatto generale del sito del governo olandese (in realtà mi ci ha mandato passandodai contatti della pagina del ministero delle finanze)

https://www.government.nl/contact/contact-form

ed a [email protected]

(per banca d'Olanda ho tolto utima riga su esproprio in italia, non mi sembrave competesse loro...)

da parte mia aggiungo che le preventivate perdite della PF erano ampiamente assorbibili dalle riserve del gruppo tanto da non portare assolutamente all'azzeramento del patrimonio netto

I hope you understand my english.
I have invested in holland's bank because I have (perhaps I had) faith in Holland.
Now, for your absurd decision on SNS,
-why didn't the bank use BCE's LTRO as all other banks in europe?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if balance sheets (audited by kpmg and controlled by Dutch National Bank )were very different from the imminent bankrupcy scenario?
If balance sheets are correct there cannot be need for an expropriation, if balance sheets were false there has been a fraud and cannot be charged on investors with Dutch State taking everything.
Were balance sheets correct or the management, auditor and controlling authority are responsible for abuses?
It is not fair charging investors without havin before checking a responsibilty of the above mentioned parties
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if Dutch National Bank approved the redemption of partecipations Certificates just in december 2012?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if SNS had passed stress tests and no major negative event occourred both in financial or real estate market?

Waiting an answer,

E provàmo ! Se c'è da provà (thanks a tutti quelli che si adoperano per questo, Zeus, ClaudioBorghi, ecc ecc !! ). Io ho un cippetto da 50k di SNS523

I'm sorry for my english.
I have invested in holland's bank because I had faith in Holland.
Now, for your absurd decision on SNS,
-why didn't the bank use BCE's LTRO as all other banks in europe?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if balance sheets (audited by kpmg and controlled by Dutch National Bank )were very different from the imminent bankrupcy scenario?
If balance sheets are correct there cannot be need for an expropriation, if balance sheets were false there has been a fraud and cannot be charged on investors with Dutch State taking everything.
Were balance sheets correct or the management, auditor and controlling authority are responsible for abuses?
It is not fair charging investors without havin before checking a responsibilty of the above mentioned parties
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if Dutch National Bank approved the redemption of partecipations Certificates just in december 2012?
- how was it possible that SNS is so at risk to need an expropriation if SNS had passed stress tests and no major negative event occourred both in financial or real estate market?
Why SNS IR never said there was a deadline for a industrial plan?
Why ING, Rabo did'nt put 500 million, knowing that the state would have taxed a billion?
Why senior certificate of the bank was'nt haircutted, if the trouble is in the bank?

Leggendo sui siti olandesi, alcuni di loro ritengono utile scrivere (non per email, bensì per fax o lettera) direttamente al Consiglio di Stato.

Io, almeno per cagargli il c...., gli mando un fax da italiano bello incazzolento: visto che loro m'hanno rotto la uallera per mesi col fatto che i piigs di qua e i piigs di la, adesso gli dico che io sarò anche piigs, ma le mani lunghe ce l'hanno avute loro.... quelli alti, biondi e con gli occhi azzurri.

Forum: perpetuals Steepeners »pericoli legali intorno espropriazione SNS. | IEX.nl

Consiglio di Stato

 

[claudioborghi]

Chiedevo se e' sufficiente aver risposto al questionario iniziale per essere informati di eventuali cause o procedimenti legali da intraprendere
Grazie

Si...

 

[claudioborghi]

Se proprio vogliamo giocare al giochino del "se vedeva" mi verrebbe da dire che il campanello d'allarme vero era stato l'investor relation che non sapeva la differenza fra giorni normali e "business days". Da lì bisognava capire che si trattava di somari.

Il resto, invece, se permettete, non se vedeva per niente. Avevano avuto poco prima su un piatto d'argento la possibilità di stoppare gli interessi della 523, hanno pagato regolarmente e hanno fatto redemption di un partecipation certificate. Se ci fosse stato imminente pericolo mai e poi mai la banca centrale avrebbe dovuto dare l'ok ai pagamenti. Qui è solo e solamente un'alzata di ingegno del ricciolino che vuol giocare a fare il piccolo Chavez. Ricordarsi di stare molto attenti ai cambiamenti di governo e di ministri chiave.

 

[Chesensoha]

Se proprio vogliamo giocare al giochino del "se vedeva" mi verrebbe da dire che il campanello d'allarme vero era stato l'investor relation che non sapeva la differenza fra giorni normali e "business days". Da lì bisognava capire che si trattava di somari.

Il resto, invece, se permettete, non se vedeva per niente. Avevano avuto poco prima su un piatto d'argento la possibilità di stoppare gli interessi della 523, hanno pagato regolarmente e hanno fatto redemption di un partecipation certificate. Se ci fosse stato imminente pericolo mai e poi mai la banca centrale avrebbe dovuto dare l'ok ai pagamenti. Qui è solo e solamente un'alzata di ingegno del ricciolino che vuol giocare a fare il piccolo Chavez. Ricordarsi di stare molto attenti ai cambiamenti di governo e di ministri chiave.

non sono d'accordo.
-quando una sub lt2 2020-5.6 di MPS vale 101 e una 2020 di SNS con cedola superiore al 6, sta a 75 e fatica a salire sopra 80, bisogna alzare le antenne.


- quando JD, PRESIDENTE DELL'EUROGRUPPO, non l'ultimo degli scappati di casa, dice che i BONDHOLDERS sub e senior ( bada bene, senior, lui voleva espropriare anke i senior) devono subire perdite, bisogna RIALZARE LE ANTENNE.


quindi, se 1 dopo aver alzato le ANTENNE 2 VOLTE, pensa di poter mantenere la posizione, poi si assume tutte le conseguenze del caso, nel bene e nel male.

 

[johnny1982]

che vuoi che ti dica, io ho letto le stesse news che hai letto tu e con le stesse informazioni , SON STATO LONTANO DA SNS, pur operando al 95% con bond sub lt2


ho comunque notato che QUESTO ESPROPRIO ha avuto davvero poco eco SUI QUOTIDIANI ITALIANI.


considera che in ITALIA , SNS è sconosciuta e non fa notizia.


mi son convinto che sta roba SNS SUB la compravano solo i forumisti IO E FOL, che si sono AUTOCONVINTI che non sarebbe successo ALCUNKE'.
e il fatto che BINCK rendesse disponibile l'acquisto ON LINE, è STATO il colpo di grazia.


I 10 MILIONI DI NOMINALE che vedo, sono la chiara fotografia di quello che penso, i forum hanno qualke responsabilità in questo DISASTRO.

Sempre relativo ... un conoscente ha preso 50k perchè non aveva binck , se avesse aperto binck ne avrebbe prese la metà ...

al solito ... c'è a chi va bene e a chi va male ... se guardi il sondaggio sotto 50k siamo io e pochi altri ... quindi Binck ha inciso poco ...

Ed io sono uno che 50k come taglio lo scarta a priori quindi non ci avrei perso se non avessi avuto binck ... però questà è stata una truffa inaudita peggio dell'argentina ...

SNS aveva tier 1 sopra il 9% ...

Comunque è naturale che la stampa non ne dia risalto ...

1) è poco nota
2) abbiamo casini già col monte .... meglio non buttare altra benzina sul fuoco

 

[johnny1982]

Poi vorrei dire

lo stato deve mettere 3,7 miliardi per nazionalizzarla

2,4 li mettiamo noi

lo stato mette 1,3 miliardi e si tiene tutta la società ????

Questi son più ladri dello stato italiano ...

 

[johnny1982]

Non c'è nessuno scambio...
È un esproprio...
Però la domanda possono fare un esproprio al di fuori del loro territorio senza chiedere alcun permesso? O
Senza un indennizzo pronto adeguato ed effettivo?

l'esproprio è uno scambio forzoso con controparte 0

 

[nik.sala]

Sempre relativo ... un conoscente ha preso 50k perchè non aveva binck , se avesse aperto binck ne avrebbe prese la metà ...

al solito ... c'è a chi va bene e a chi va male ... se guardi il sondaggio sotto 50k siamo io e pochi altri ... quindi Binck ha inciso poco ...

Ed io sono uno che 50k come taglio lo scarta a priori quindi non ci avrei perso se non avessi avuto binck ... però questà è stata una truffa inaudita peggio dell'argentina ...

SNS aveva tier 1 sopra il 9% ...

Comunque è naturale che la stampa non ne dia risalto ...

1) è poco nota
2) abbiamo casini già col monte .... meglio non buttare altra benzina sul fuoco

Più c'è altro dovrebbero reagire di più in Olanda li vedo tiepidi...

 

[nik.sala]

l'esproprio è uno scambio forzoso con controparte 0

Tu quindi Johnny dici che offriranno zero ?

 

[johnny1982]

l'esproprio è stato pazzesco, effettivamente.


ma anke 1 HC del 20% , se ci ragioni, rendeva le LT2 OLD STYLE molto care a 70 .
che senso POTEVA AVERE comprare a 70 una sub SNS che FORSE avrebbe pagato 80 nel 2020.


quindi, dire che 50 ti poteva star bene , non ha senso.
tu eri convinto che le LT2 non sarebbero nemmeno state hcuttate, altrimenti NON te le tenevi a 78 in ptf, imho.

Finora in tutti i casi andati male c'è stato un declino più o meno lento verso quotazioni infime oppure direttamente crolli ...

ma una mossa del genere io non ne ho notizia sinceramente ...

le avevo da sotto 70 le 2020 poi riprese quando da 84 erano scese ... personalmente pensavo che sopra 70 tenevo in attesa che le cose si sistemassero, avevano pagato una perp , gli stress test andati bene ecc ecc sotto 70 vendevo ...

inoltre era comunque in un trend di risalita ricordiamo che erano andate a finire a 50 e meno come tanti altri bond ... alcuni sono ripartiti prima altri dopo

ricordo le KBC T1 8% al palo che poi all'improvviso con partete a razzo fino a 100 ...

e un altro fattore che noi italiani subiamo è che i politici italiani parlano parlano ma alla fine non fanno mai un caxxo e questa forma mentis tendiamo ad adottarla anche in altri contesti specie in europa , perchè qui siamo in europa non da chavez , nord korea , argentina o equador...