Spread trading su indici e titoli azionari con certificati a leva

[Marquesmax]

Non ti devi scusare, hai risposto per me in modo ineccepibile...

I rapporti indicati nello schema sono il rapporto puro dei prezzi, a parità di valuta, che vanno poi riportati sui certificati a leva (se si usa quello strumento)...di questi bisogna verificare che il ratio (multiplo) sia lo stesso, altrimenti bisogna adeguarlo....e bisogna anche tenere conto di lotti minimi di certi certificati, ad esempio alcuni Vontobel con Binck accettano solo multipli di 100 e questo può sfasare i rapporti

 

[emmegi73]

ENI- TEnaris è un cross "accademico", già consigliato e dal quale sono uscito un paio di giorni fa...Altissima correlazione sia statistica che settoriale, media a un anno neutra, oscillazioni di anche il 10% a nord e a sud...resterebbero 3 punti di "carne"...

Cominciamo ad entrare un po' nel dettaglio, magari: la prima domanda riguarda la scelta dei titoli correlati. Inizialmente immaginavo che un'alta correlazione fosse un fattore non troppo frequente, ma se andiamo a vedere la matrice di correlazione, per es., sui titoli del MIB, se ne trovano un gran numero oltre il 90%.
La selezione di quali siano gli spread da tradare deve quindi derivare da ulteriori e successivi filtri: tu su cosa ti basi?
Distanza tra spread attuale e min-max sullo storico considerato e/o dallo spread medio sono le prime cose che mi vengono in mente, ma ne utilizzi anche altre più "elaborate"?

 

[Marquesmax]

Cominciamo ad entrare un po' nel dettaglio, magari: la prima domanda riguarda la scelta dei titoli correlati. Inizialmente immaginavo che un'alta correlazione fosse un fattore non troppo frequente, ma se andiamo a vedere la matrice di correlazione, per es., sui titoli del MIB, se ne trovano un gran numero oltre il 90%.
La selezione di quali siano gli spread da tradare deve quindi derivare da ulteriori e successivi filtri: tu su cosa ti basi?
Distanza tra spread attuale e min-max sullo storico considerato e/o dallo spread medio sono le prime cose che mi vengono in mente, ma ne utilizzi anche altre più "elaborate"?

La correlazione indica che i prezzi si muovono allo stesso modo ed è una prima base. Un secondo filtro può essere quello della media neutra (vicina a zero). Terzo filtro quanto oscilla a cavallo di questa media, se ha delle spike senza motivi particolari.....Alla fine dobbiamo sfruttare il principio statistico della mean reversion....
Il vate Leon utilizza molto i rafforzamenti momentanei della componente notoriamente debole verso quella forte, ad esempio Nasdaq vs Ftsemib....Altra possibile tecnica...
Poi la strategia perfetta non esiste, vuole questa essere la sede di condivisione di idee e strategie operative...posterò le evoluzioni dei miei trade ed idee dovessero sorgere dall'analisi dei dati....

 

[Baffy]

I rapporti indicati nello schema sono il rapporto puro dei prezzi, a parità di valuta, che vanno poi riportati sui certificati a leva (se si usa quello strumento)...di questi bisogna verificare che il ratio (multiplo) sia lo stesso, altrimenti bisogna adeguarlo....e bisogna anche tenere conto di lotti minimi di certi certificati, ad esempio alcuni Vontobel con Binck accettano solo multipli di 100 e questo può sfasare i rapporti

Ciao Marquesmax,
innanzitutto ti ringrazio per condividere la tua operatività e conoscenza con tutti noi.
Ho provato a fare una simulazione di spread trading su Exor ed FCA e mi sono subito arenata.
Mi puoi aiutare a comprendere il meccanismo?
Ho scelto questi due prodotti:
DE000HV4D9B7 open end l'ing Exor leva 5,84
NL0015445099 turbo short FCA leva 5,3
Rapporto 1 Exor 4,5 FCA
Credo mmmm: ) che il multiplo del primo certificato sia 0,1 e del secondo sia 1.
È corretto quindi l'acquisto di un cert. FCA ogni 2,2 di Exor?
Avendo i due certificati leve diverse, 5,84/5,3=1,1 quindi 1,1FCA ogni 2,2 Exor, cioè 1:2?
Grazie mille (spero di non aver fatto troppo casino)

 

[emmegi73]

La correlazione indica che i prezzi si muovono allo stesso modo ed è una prima base. Un secondo filtro può essere quello della media neutra (vicina a zero). Terzo filtro quanto oscilla a cavallo di questa media, se ha delle spike senza motivi particolari.....Alla fine dobbiamo sfruttare il principio statistico della mean reversion....
Il vate Leon utilizza molto i rafforzamenti momentanei della componente notoriamente debole verso quella forte, ad esempio Nasdaq vs Ftsemib....Altra possibile tecnica...
Poi la strategia perfetta non esiste, vuole questa essere la sede di condivisione di idee e strategie operative...posterò le evoluzioni dei miei trade ed idee dovessero sorgere dall'analisi dei dati....

Premettendo i ringraziamenti per la disponibilità a sviluppare un filone a cui, ripeto, sono molto interessato (sia in linea teorica che da un punto di vista operativo), da un punto di vista meramente didattico, visto che non ho trovato certificati a leva variabile su buzzi, mi pare che potrebbe essere di interesse un caso come quello Buzzi-eurostoxx, che mi risulterebbe avere spread a media quasi nulla e che, dal grafico tende a richiudersi in tempi brevi (sull'anno passato). Ora sarebbe anche su un valore abbastanza alto, peraltro.
Posto dati e grafico, anche per capire se tornano grosso modo con i tuoi.

 

[Marquesmax]

Premettendo i ringraziamenti per la disponibilità a sviluppare un filone a cui, ripeto, sono molto interessato (sia in linea teorica che da un punto di vista operativo), da un punto di vista meramente didattico, visto che non ho trovato certificati a leva variabile su buzzi, mi pare che potrebbe essere di interesse un caso come quello Buzzi-eurostoxx, che mi risulterebbe avere spread a media quasi nulla e che, dal grafico tende a richiudersi in tempi brevi (sull'anno passato). Ora sarebbe anche su un valore abbastanza alto, peraltro.
Posto dati e grafico, anche per capire se tornano grosso modo con i tuoi.

Potrebbe essere buono accademicamente. Il grafico parla chiaro: scostamento con rapido rientro. Il problema è come gestire lo short su Buzzi, titolo che non seguo proprio perchè la mia piattaforma non tratta turbo su Buzzi. Entrare short diretto sul titolo corri il rischio di chiusura forzata per mancanza di copertura e commissioni overnight....

 

[Marquesmax]

Ciao Marquesmax,
innanzitutto ti ringrazio per condividere la tua operatività e conoscenza con tutti noi.
Ho provato a fare una simulazione di spread trading su Exor ed FCA e mi sono subito arenata.
Mi puoi aiutare a comprendere il meccanismo?
Ho scelto questi due prodotti:
DE000HV4D9B7 open end l'ing Exor leva 5,84
NL0015445099 turbo short FCA leva 5,3
Rapporto 1 Exor 4,5 FCA
Credo mmmm: ) che il multiplo del primo certificato sia 0,1 e del secondo sia 1.
È corretto quindi l'acquisto di un cert. FCA ogni 2,2 di Exor?
Avendo i due certificati leve diverse, 5,84/5,3=1,1 quindi 1,1FCA ogni 2,2 Exor, cioè 1:2?
Grazie mille (spero di non aver fatto troppo casino)

Ciao Baffy, benvenuta tra noi e grazie per l'interesse dimostrato!
Non farti ingannare dalla leva, anzi dimenticala momentaneamente. La riprendiamo dopo per capire a cosa serve.
Il rapporto prezzi Exor/FCA appena chiusi è di 48/10,725, pari a 4,48. A parità di multiplo, il bilanciamento è 100 Exor per ogni 448 Fiat. Ma essendo il multiplo di Exor 0,1 e 1 per FCA, devi moltiplicare per 10, quindi 1000 Exor contro 448 Fiat.
Leva. Acquisti 1000 Exor a 0,825 (da sito UCG, anche se mi risulta non scambi da maggio), con leva 5,84 controlli un capitale di 4818 € investendo solo 825 + commissioni. Quindi la leva ti serve per rapportare i capitali controllati ed investiti. Le performance di punti percentuali sono poi sul capitale controllato, un punto sono 48 euro... Spero sia più chiaro adesso...

 

[Baffy]

Ciao Baffy, benvenuta tra noi e grazie per l'interesse dimostrato!
Non farti ingannare dalla leva, anzi dimenticala momentaneamente. La riprendiamo dopo per capire a cosa serve.
Il rapporto prezzi Exor/FCA appena chiusi è di 48/10,725, pari a 4,48. A parità di multiplo, il bilanciamento è 100 Exor per ogni 448 Fiat. Ma essendo il multiplo di Exor 0,1 e 1 per FCA, devi moltiplicare per 10, quindi 1000 Exor contro 448 Fiat.
Leva. Acquisti 1000 Exor a 0,825 (da sito UCG, anche se mi risulta non scambi da maggio), con leva 5,84 controlli un capitale di 4818 € investendo solo 825 + commissioni. Quindi la leva ti serve per rapportare i capitali controllati ed investiti. Le performance di punti percentuali sono poi sul capitale controllato, un punto sono 48 euro... Spero sia più chiaro adesso...

Grazie, sei stato chiarissimo

 

[rmassimo]

Ciao Marquesmax,
grazie per la condivisione delle tue operazioni di spread trading.
Visto che hai già operato tramite i turbo, volevo chiederti quanto incidono (negativamente) gli spread bid-ask di questi strumenti.
In pratica il mio dubbio sorge dal fatto che cerchiamo operazioni che possono rendere al lordo, supponiamo, dal 5% al 10% o poco oltre, ma per implementarle usiamo strumenti con bid/ask che può essere anche del 2%/3%. E ne devo comprare due coppie all'inizio del trade e due alla chiusura.
La differenza fra rendimento teorico e reale ne dovrebbe soffrire parecchio o sbaglio?

 

[Marquesmax]

Ciao Marquesmax,
grazie per la condivisione delle tue operazioni di spread trading.
Visto che hai già operato tramite i turbo, volevo chiederti quanto incidono (negativamente) gli spread bid-ask di questi strumenti.
In pratica il mio dubbio sorge dal fatto che cerchiamo operazioni che possono rendere al lordo, supponiamo, dal 5% al 10% o poco oltre, ma per implementarle usiamo strumenti con bid/ask che può essere anche del 2%/3%. E ne devo comprare due coppie all'inizio del trade e due alla chiusura.
La differenza fra rendimento teorico e reale ne dovrebbe soffrire parecchio o sbaglio?

Purtroppo sì....Ma muovendosi abbastanza, io cerco di impostare l'ordine a colpire il bid su entrambi, con la speranza di essere servito.....