Imposte (capital gain, minus, plus) Tassazione rendite finanziarie al 20% e Imposta di bollo deposito titoli (3 lettori)

[storm]

Se tutti i depositi titoli sparsi in differenti banche fanno però capo ad un medesimo codice fiscale risulta molto facile ricostruire l'ammontare totale .
Ho provato a chiedere stamattina in banca e mi sembra che stiano ancora solo facendo delle ipotesi, certezze non ve ne sono .

non penso proprio guarderanno i codici fiscali. Incasinerebbe il tutto in maniera esponenziale. Poi quale banca applica la tassa?
Cmq attendiamo una circolare esplicativa dell'agenzia delle entrate. Inutile ragionare sul nulla.

 

[franco49]

IMPOSTA DI BOLLO E DEPOSITO TITOLI

L'imposta di bollo si chiama tecnicamente tassa ad atto; essa colpisce l'atto in sè, cioà la comunicazione che la banca fa al cliente riguardante l'ammontare del deposito titoli. Per cui non esiste al mondo che essa possa commisurarsi al valore massimo che il deposito ha raggiunto nel corso del trimestre (o mese, anno, semestre che sia), ma secondo quanto riportato dalla tariffa DEL 1992, va commisurata a quello che è l'ammontare complessivo del deposito al momento DELL'EMISSIONE DELL'ATTO. Questo dev'essere ben chiaro ( e lo è leggendo la normativa).
Del resto, se così non fosse e ai fini della sua determinazione si dovesse tenere conto dell'ammontare massimo che il deposito ha raggiunto nel periodo di tempo considerato (mese, trimestre, semestre o anno), verrebbe automaticamente snaturata la natura dell'imposta e saremmo in presenza di UNA IMPOSTA PATRIMONIALE PROPRIAMENTE DETTA, perchè andrebbe a colpire il valore che IL PATRIMONIO DEL SOGGETTO ha raggiunto in un dato periodo di tempo.
Ma così non è perchè, ripeto ancora, ciò che rileva è solo ed unicamente L'ATTO DI RIFERIMENTO, cioè la comunicazione della banca al cliente che avviene all'ultimo giorno del periodo considerato; pertanto è a quel momento che occorre riferirsi per determinarne l'ammontare.
Tutto ciò è assolutamente indiscutibile e qualsiasi fiscalista o commercialista anche alle prime armi ve lo potrà confermare.
Poi, siccome in italia tutto è possibile, per poter addivenire ad un sistema di tassazione che fa riferimento al max raggiunto nel trimestre dovrebbero modificare la normativa ma significherebbe, ripeto, introdurre una patrimoniale che nulla ma proprio nulla ha a che vedere con l'imposta di bollo.

ciao iguanito !!!
se fosse come dici tu, il giorno prima della fine del trimestre vendono tutti
e riacquistano il primo giorno del mese dopo..... ma ti sembra possibile???
sarebbe un casino inenarrabile !!!!
mah...
ciao.

 

[Peco]

Per la Cisl, "le risorse necessarie per il pareggio del bilancio
corrente e per la riduzione del debito, dopo il 2014, vanno trovate
attraverso altre strade, con una nuova logica di intervento che sappia
realizzare in modo incisivo quelle riforme, istituzionali, amministrative,
organizzative per una diversa qualita' della spesa pubblica che
purtroppo la manovra indica troppo debolmente". Tra gli interventi, la
Cisl indica la riorganizzazione istituzionale, la razionalizzazione della
spesa sociale e sanitaria, l'azione di contrasto dell'evasione fiscale e
l'anticipazione, rispetto ai tempi non definiti, della tassazione al 20%
delle rendite finanziarie.
com/liv

 

[Discepolo]

Ciao, e scusate per il post o.t. di alcuni giorni fa.

Segnalo che nel Sole di oggi c’è un allegato “Le novità fiscali della manovra” che non aggiunge molto a quanto già sappiamo, ma cerca di fare un sunto di quanto emerso sinora.

Il comma 7 dell’articolo indica, per la determinazione delle soglie di applicazione del bollo, “il complessivo valore nominale o di rimborso” dei titoli (quindi, mi pare ci sia uno z.c. di dexia che vale sopra 100 perchè rimborserà a scadenza 100+I , in tal caso non verrebbe calcolato sul nominale ma sul valore di rimborso a scadenza).

Aggiunge in fondo che restano esclusi formalmente dall’obbligo di essere inseriti in un deposito i fondi comuni (e altro gestito), p/t, buoni postali, cert.deposito, contratti swap, valute e obbligazioni bancarie non quotate.

Conferma, infine, la presunta “convenienza” ad investire in azioni piuttosto che obbligazioni se si guarda solo il valore nominale dei titoli.

Conclude dicendo che i chiarimenti richiesti all’Agenzia delle Entrate sono molti.

Attendiamo fiduciosi.

 

[franco49]

ciao iguanito !!!
se fosse come dici tu, il giorno prima della fine del trimestre vendono tutti
e riacquistano il primo giorno del mese dopo..... ma ti sembra possibile???
sarebbe un casino inenarrabile !!!!
mah...
ciao.

mi autoquoto. in Italia succede anche questo. Lo faranno a fine di ogni trimestre (ovviamente separatamente per ogni banca) sommando tutti i depositi in quella banca in nominale e guardando il massimo durante il trimestre e su quello applicando la quota corrispondente "di bollo" (che non è quindi un bollo vero e proprio ma una tassa deposito, chiamatelo come volete). E' la cosa più semplice. Semplice semplice. Nessuna fatica e si porta a casa un sacco di quattrini. E' l'uovo di Colombo. Ogni banca versa poi direttamente allo stato. Soldi freschi freschi e garantiti a quella data, senza sforzo di nessuno. E sicuri per lo Stato. Nessun cumulo fra depositi di varie banche. Troppa fatica (anzi impossibile, a meno di cambiare tutti i meccanismi) controllarlo. Invece così è semplice semplice. Chi lo vuole lo faccia. Ciao a tutti. Franco

 

[dierre]

presenti dove?
Basta che spezzeti in banche diverse e non lo sapranno mai.

cmq non è detto che spezzettare in diverse banche non sia un costo, specialmente se si tratta di banche fisiche.
Dopo dipende dall'operativita che sia ha, se si opera solo sul MOT ok, ma andiamo su perpetue o altro, la banca che si sceglie conta e non poco, quindi...

Se tutti i depositi titoli sparsi in differenti banche fanno però capo ad un medesimo codice fiscale risulta molto facile ricostruire l'ammontare totale .
Ho provato a chiedere stamattina in banca e mi sembra che stiano ancora solo facendo delle ipotesi, certezze non ve ne sono .

questo non credo lo faranno... (al momento)

Dei TdS italici, sono esclusi solo i Bot, giusto?? (che non ho!! Glili lascio a mio nonno... )

 

[iguanito]

ciao iguanito !!!
se fosse come dici tu, il giorno prima della fine del trimestre vendono tutti
e riacquistano il primo giorno del mese dopo..... ma ti sembra possibile???
sarebbe un casino inenarrabile !!!!
mah...
ciao.

Permettimi Franco49, non se fosse come dici tu, ma è come dico io, perchè la legge è quella e così va interpretata (anzi, non si stratta nemmeno di interpretazione ma di semplice lettura) qualunque altra cosa che si dica o si faccia nulla ha a che vedere con l'imposta di bollo. Andate a vedere l'art. 13 della Tariffa approvata con D.M. delle finanze 20 agosto 1992, così come modificato dal recente d.l. 98/2011.
Ripeto: chiedi a qualche fiscalista e vedrai cosa ti risponderà.
Per quanto riguarda la vendita e il successivo acquisto è possibile farlo in teoria, ma di fatto è irrealizzabile. Quale idiota vende l'ultimo giorno del mese un titolo pagato, ad esempio 90, per andarlo a ricomprare il giorno dopo a 100 o più?? A tacere delle commissioni bancarie applicabili per ogni operazione di acquisto/vendita

 

[amorgos34]

mi autoquoto. in Italia succede anche questo. Lo faranno a fine di ogni trimestre (ovviamente separatamente per ogni banca) sommando tutti i depositi in quella banca in nominale e guardando il massimo durante il trimestre e su quello applicando la quota corrispondente "di bollo" (che non è quindi un bollo vero e proprio ma una tassa deposito, chiamatelo come volete).

Le tre banche fisiche sulle quali ho deposito titoli non hanno un software che sugli amministrati calcolano il massimo durante il periodo (idem penso IW).

Ci sono tremila problemi, per me tornano indietro e ci cacciano una bella patrimoniale simile a quella di Amato

 

[franco49]

Le tre banche fisiche sulle quali ho deposito titoli non hanno un software che sugli amministrati calcolano il massimo durante il periodo (idem penso IW).

Ci sono tremila problemi, per me tornano indietro e ci cacciano una bella patrimoniale simile a quella di Amato

certo che per ora non hanno il software..... per ora lo fanno sull'ultimo giorno del trimestre
poi costruiscono un software facile facile
che opera il ricalcolo e il conguaglio, tenendo conto dei massimi. facile. hanno tempo 3 o al max 6 mesi !!!!
fare un software così ci vuole solo qualche giorno (è semplicissimo).
basta scandire day by day e poi trovare i massimi. Poi paragonarlo al precedente (già pagato) e conguagliare (ricalcolo), addebitando la differenza. quasi banale.
ciao
Franco

 

[franco49]

Permettimi Franco49, non se fosse come dici tu, ma è come dico io, perchè la legge è quella e così va interpretata (anzi, non si stratta nemmeno di interpretazione ma di semplice lettura) qualunque altra cosa che si dica o si faccia nulla ha a che vedere con l'imposta di bollo. Andate a vedere l'art. 13 della Tariffa approvata con D.M. delle finanze 20 agosto 1992, così come modificato dal recente d.l. 98/2011.
Ripeto: chiedi a qualche fiscalista e vedrai cosa ti risponderà.
Per quanto riguarda la vendita e il successivo acquisto è possibile farlo in teoria, ma di fatto è irrealizzabile. Quale idiota vende l'ultimo giorno del mese un titolo pagato, ad esempio 90, per andarlo a ricomprare il giorno dopo a 100 o più?? A tacere delle commissioni bancarie applicabili per ogni operazione di acquisto/vendita

ciao iguanito !!
io non ho criticato quello che hai detto tu !!! Quello che hai detto tu è sacrosanto. verissimo. Hai ragionissima.
Il fatto è che questi non si fermeranno a una questione di come chiamarlo, figurati !!!!
lo chiameranno "tassa deposito" e la aggiungeranno al bollo di prima come differenza aggiunta . Figurati se questi, assatanati come sono di liquidità facile facile di noi poveri risparmiatori, si fermano a una questione di terminologia.... troveranno il sistema, con un meccanismo di ricalcolo (con la differenza aggiunta con un nuovo nome ).....così è salva anche la forma... Hanno mille maniere....questa è una, ma ne esistono altre....lo so che è triste, ma è così.
basta che l'AdE faccia una circolare. Tutto qui.
ciao. Franco