Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011)

[buttozzo]

pappa in alto a destra

 

[sethi]

perché dici che non si debba avere certezze? in finanza non esistono certezze? in privato alcuni di voi mi hanno detto di dormire sonni tranquilli... e la tranquillità viene dalla certezza... inoltre, come mai il rischio default è legato all'economia reale? infine, il legame a catena che voi dite tra tds francesi, tedeschi e italiani, in che proporzione è?

Purtroppo non ho tenuto il riferimento al post ma non era per nulla irrilevante, nel senso che la francia ha in portafoglio una percentula sopra al 20% di tds italiani e la germania ha in portafoglio una percentaule sopra al 20% di tds francesi........e la germania stessa ha in portafoglio pure tds italiani, m la percentaule sinceramente non la ricordo.

Cmq il mio modus operandi è una diversificazione capillare del portafoglio, ma la base di tutto è dormire sonni tranquilli....per cui vedi tu e se riesci a sopportare la situazione senza troppo stress, bene, tieni duro................ altrimenti esci ma dopo che sei uscito prima di rientrare in situazioni mediamente "speculative" poni attenzione a quanto fai.

Io sul post tds ellenici ho fatto una previsione negativa e ho previsto una perdita del 26/30% del portafoglio in toto in caso di caduta della parte investita in titoli italiani, anche il fare una previsione può servire ad avere le idee più chiare.

Ti auguro una buonanotte

 

[pacu83]

mi metti il link, per favore, del blog di andato63?

Fallimento Italia ? Avvertenza per parco buoi non leggete i giornali e non vendete | Verdemoneta

 

[500$]

Ma non è il fatto che il default dell'ITALIA sia ora fuori discussione. Bisogna che lo sia SEMPRE fuori discussione. La mia paura è che la grecia trascini tutta l'EUROPA.

CF

tu però mi sembri eccessivamente pessimista. Ai tempi di lehman Brother's era fallita lei ma le altri banche sono rimaste in piedi (anche quelle dove si pensava peggio). Ora la crisi si è spostata. Tu pensi possa fallire tutta Europa: Grecia+ Irlanda + Spagna + Italia + Belgio +......

guarda i CDS: l'italia è sotto attacco ma il portogallo ha toccato i 1200 bps, l'irlanda ha superat i 1000, il belgio sfiora i 200bps, la spagna è a 340 bps, la grecia è .....Lasciamo stare...., la Francia ha suerato i 100bps. Ora prova ad immaginare l'Italia a 500 -600 bps, dove immagini gli altri? quanto dovranno pagare belgio e francia per rifinanziarsi? E la Spagna?? SEmplicemente io credo che con oggi siamo arrivati al limite dei limiti. perchè se si mette Italia e Spagna in ginocchio il fondo non può più coprire e l'Europa e l'Euro saltano. Tutto può succedere ma sinceramente mi sembra strano.
Ribadisco che defaultare in area Euro (cioè tagliare il nominale delle obbligazioni e farlo in modo hard e non volontario non può attuarsi perchè il paese che facesse una cosa simile non potrebbe proprio più rifinanzirsi in Euro dato che nessunocomprerebbe il suo debito e potrebbe solo uscire dall'euro e svalutare moneta, a tutt'oggi questa uscita dall'euro non è permessa e se fosse fatta da un qualunque paese l'area EUro si disintegrerebbe all'istante per mancanza di fiducia). Come fare quindi?
Beh si potrebbe creare un meccanismo di stabilità dal 2013 in poi che traghetti la situazione a una fusione cmpleta e all'emissione di eurobond. Altro non i viene da pensare perchè il resto è disitegrazione dell'area euro.

 

[pappacefalo]

si, ok, ma dipende quanto hai investito. se avessi investito oltre 1 milione, tutto quello che hai, in btp a da almeno 20 fino a 30 anni, hai voglia a diversificare, sempre lunghissima scadenza sono. e cmq, avete detto cose interessanti. siete preparatissimi!!!

 

[pappacefalo]

tu però mi sembri eccessivamente pessimista. Ai tempi di lehman Brother's era fallita lei ma le altri banche sono rimaste in piedi (anche quelle dove si pensava peggio). Ora la crisi si è spostata. Tu pensi possa fallire tutta Europa: Grecia+ Irlanda + Spagna + Italia + Belgio +......

guarda i CDS: l'italia è sotto attacco ma il portogallo ha toccato i 1200 bps, l'irlanda ha superat i 1000, il belgio sfiora i 200bps, la spagna è a 340 bps, la grecia è .....Lasciamo stare...., la Francia ha suerato i 100bps. Ora prova ad immaginare l'Italia a 500 -600 bps, dove immagini gli altri? quanto dovranno pagare belgio e francia per rifinanziarsi? E la Spagna?? SEmplicemente io credo che con oggi siamo arrivati al limite dei limiti. perchè se si mette Italia e Spagna in ginocchio il fondo non può più coprire e l'Europa e l'Euro saltano. Tutto può succedere ma sinceramente mi sembra strano.
Ribadisco che defaultare in area Euro (cioè tagliare il nominale delle obbligazioni e farlo in modo hard e non volontario) non può attuarsi perchè il paese che facesse una cosa simile non potrebbe proprio più rifinanzirsi in Euro dato che nessuno comprerebbe il suo debito e potrebbe solo uscire dall'euro e svalutare moneta, a tutt'oggi questa uscita dall'euro non è permessa e se fosse fatta da un qualunque paese l'area Euro si disintegrerebbe all'istante per mancanza di fiducia. Come fare quindi?
Beh si potrebbe creare un meccanismo di stabilità dal 2013 in poi che traghetti la situazione a una fusione cmpleta e all'emissione di eurobond. Altro non i viene da pensare perchè il resto è disitegrazione dell'area euro.

LIMITE DEI LIMITI??? che bella notizia... Sapete cos'è? E' che io non ci capisco nulla...

 

[pappacefalo]

tu però mi sembri eccessivamente pessimista. Ai tempi di lehman Brother's era fallita lei ma le altri banche sono rimaste in piedi (anche quelle dove si pensava peggio). Ora la crisi si è spostata. Tu pensi possa fallire tutta Europa: Grecia+ Irlanda + Spagna + Italia + Belgio +......

guarda i CDS: l'italia è sotto attacco ma il portogallo ha toccato i 1200 bps, l'irlanda ha superat i 1000, il belgio sfiora i 200bps, la spagna è a 340 bps, la grecia è .....Lasciamo stare...., la Francia ha suerato i 100bps. Ora prova ad immaginare l'Italia a 500 -600 bps, dove immagini gli altri? quanto dovranno pagare belgio e francia per rifinanziarsi? E la Spagna?? SEmplicemente io credo che con oggi siamo arrivati al limite dei limiti. perchè se si mette Italia e Spagna in ginocchio il fondo non può più coprire e l'Europa e l'Euro saltano. Tutto può succedere ma sinceramente mi sembra strano.
Ribadisco che defaultare in area Euro (cioè tagliare il nominale delle obbligazioni e farlo in modo hard e non volontario non può attuarsi perchè il paese che facesse una cosa simile non potrebbe proprio più rifinanzirsi in Euro dato che nessunocomprerebbe il suo debito e potrebbe solo uscire dall'euro e svalutare moneta, a tutt'oggi questa uscita dall'euro non è permessa e se fosse fatta da un qualunque paese l'area EUro si disintegrerebbe all'istante per mancanza di fiducia). Come fare quindi?
Beh si potrebbe creare un meccanismo di stabilità dal 2013 in poi che traghetti la situazione a una fusione cmpleta e all'emissione di eurobond. Altro non i viene da pensare perchè il resto è disitegrazione dell'area euro.

Ma se il fondo non può intervenire, che succede? Il default?

 

[pappacefalo]

Ma vado a dormire più tranquillo dopo aver letto il post di 500 dollari. grazie

 

[500$]

perché dici che non si debba avere certezze? in finanza non esistono certezze? in privato alcuni di voi mi hanno detto di dormire sonni tranquilli... e la tranquillità viene dalla certezza... inoltre, come mai il rischio default è legato all'economia reale? infine, il legame a catena che voi dite tra tds francesi, tedeschi e italiani, in che proporzione è?

Se l'italia fa default deve avere degli aiuti come iralanda e porto e grecia. Ma per ora è troppo grande rispetto alle risorse (dovrebbero ampliare il fondo salva stati e livelli altissimi). Quindi dovrebbe ristrutturare il debito, ma se restruttura il area euro nessuno gli presterebbe più soldi e poi anche al Spagna la seguirebbe a ruota perchè il mercato l'attaccherebbe. Non potendosi più intercettare capitali in euro dovrebbe uscire e svalutare moneta (lira), ma se lo farà lei lo faranno anche irlanda , portogallo, Grecia e spagna. L'area Euro di disintegra senza speranza. Potrebbe succedere ma è altamente improbabile una uscita dall'euro perchè l'euro è cmq ancora più forte dello scorso anno e la sensazioneè che i politici vogliano lottare a suofavore. altro non ti posso dire. piuttosto è capire dove ci vogliono portare. Al max un decenanale potrà rendere il 7% lordo, di più non si può per i costi. Ma molto prima la Spagna è al limite con i suoi 6% lordi a10 anni. Credo che oramai più di così non si scende a meno che l'economia mondiale non voglia un crash sistemi di portate abissali, ma credo non interessi a nessuno una cosa del genere. In fondo dietro ai book ci sono essere umani che si mpanicano come me. Le quotazione ora come ora sono esagerate e da panic selling. Non credo che si rimarrà per molto a queste quotazioni.

 

[pappacefalo]

Se l'italia fa default deve avere degli aiuti come iralanda e porto e grecia. Ma per ora è troppo grande rispetto alle risorse (dovrebbero ampliare il fondo salva stati e livelli altissimi). Quindi dovrebbe ristrutturare il debito, ma se restruttura il area euro nessuno gli presterebbe più soldi e poi anche al Spagna la seguirebbe a ruota perchè il mercato l'attaccherebbe. Non potendosi più intercettare capitali in euro dovrebbe uscire e svalutare moneta (lira), ma se lo farà lei lo faranno anche irlanda , portogallo, Grecia e spagna. L'area Euro di disintegra senza speranza. Potrebbe succedere ma è altamente improbabile una uscita dall'euro perchè l'euro è cmq ancora più forte dello scorso anno e la sensazioneè che i politici vogliano lottare a suofavore. altro non ti posso dire. piuttosto è capire dove ci vogliono portare. Al max un decenanale potrà rendere il 7% lordo, di più non si può per i costi. Ma molto prima la Spagna è al limite con i suoi 6% lordi a10 anni. Credo che oramai più di così non si scende a meno che l'economia mondiale non voglia un crash sistemi di portate abissali, ma credo non interessi a nessuno una cosa del genere. In fondo dietro ai book ci sono essere umani che si mpanicano come me. Le quotazione ora come ora sono esagerate e da panic selling. Non credo che si rimarrà per molto a queste quotazioni.

Si, però, un momento. Il tuo discorso è corretto per quanto riguarda il default, ma non lascia grosse prospettive di crescita dei titoli italiani. Ovvero, per vendere, bisognerà aspettare anni e anni. Senti, te non sai come faccio a imparare un po' di più, anche se non ai vostri livelli? Conosci qualche libro semplice? Avendo investito oltre 1 milione mi servirebbe per la tranquillità psico. Inoltre, si, riconosco che in banca sono dei coglioni, perché ne sai più te di loro. E comunque, pensi che se venisse bersani, le cose migliorerebbero? L'uscita dall'area euro la vedi pericolosa per chi ha investito? accidenti a nn capirci una mazza

Grazie del post di prima!!!