Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (3 lettori)

[vais]

Serious , la cedola del suddetto btp sarebbe netta se il prezzo fosse a mio parere fino a 100.;ma dal momento che lo si acquista più alto il rendimento cedolare abbassa
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[p_dinamite]

tornando alla domanda che avevo fatto ieri:
a parità di tutto il resto, fra il titolo A che offre un rendimento netto finale /tutto incluso) del 5% con prezzo di acquisto di 95 e il titolo B che offre lo stesso rendimento ma con prezzo pari a 105 , tu quale comperi ?

metto la mia risposta, perchè , anche se forse può sembrare scontata per qualcuno, forse non lo è per tutti ....
Il titolo A mi genera delle plus : su queste plu si deve pagare il 12,5% di imposta.
Il titolo B genera delle minus che possono essere usate in futuro (4 anni) per ridurre gli eventuali gain ottenuti.
Se io ottengo lo stesso rendimento con entrambi, io preferisco ottenerlo col titolo B , perchè alla fine mi permette di avere delle minus che possono aiutarmi a pagare meno imposte su un gain di un altro titolo.

questo è un esempio di come, certe volte, il prezzo sopra i 100 possa essere utile e vantaggioso

interessante considerare che nel caso il TIR fosse uguale per i 2 strumenti quello con cedola + alta (e quindi che quota sopracento) dovrebbe avere anche una duration minore e quindi dovrebbe essere preferibile

 

[Maino]

interessante considerare che nel caso il TIR fosse uguale per i 2 strumenti quello con cedola + alta (e quindi che quota sopracento) dovrebbe avere anche una duration minore e quindi dovrebbe essere preferibile

giustissimo, dinamite !

in effetti se il rendimento è uguale, significa che il titolo che quota più alto ha anche una cedola più alta : avere una cedola più alta significa anche avere ogni 6 mesi un gruzzoletto più alto da reinvestire per tutta la vita del titolo . Questo significa che in un certo senso mi "svincolo" di più dalle condizioni del mercato che c'erano all'atto del mio acquisto.

 

[Maino]

...
All'esperto Maino volevo chiedere un parere sulle prospettive attuali dei btp a breve come questo, dato che nella sola giornata di venerdì ha guadagnato oltre lo 0,5%.
Il movimento è dovuto alle voci su ulteriori tagli della bce o alla generale risalita di tutti i TdS per la diminuzione dello spread col bund e per le annunciate mosse della FED?
In caso di ritracciamento ritengo possa essere una buona occasione d'acquisto, concordi?

esperto ? io non lo sono di certo .

Ti dico la mia, ma ricordati che è solo un mio parere. Gli esperti sono da altre parti.

Con questi rendimenti così bassi, francamente vedo di più il rischio di rimetterci che di guadagnare ...
A 3 anni abbiamo dei rendimenti di circa il 2% : ridicoli.
Insomma, per avere un rendimento del 3% bisogna investire in un titolo che dura almeno 6-7 anni ...

Per assurdo forse adesso vedo meno rischioso l'investimento in un titolo extra lungo che di uno a 3-5 anni...

I movimenti che abbiamo visto sui titoli a breve sono dettati dalla paura della situazione contingente. Guarda i bot : meno dell' 1%, eppure vanno a ruba ! Non c'è ragionamento che tenga. La gente ha paura.

Nel momento però in cui questa passerà, allora li vedremo vendere per tornare sull'azionario e su quelli più lunghi ...
La domanda è : quando passerà la paura ? Dalla risposta dipende tutto il resto.

Uè, beninsteso : questa è la mia idea, mica deve essere per forza così , eh ?

 

[vais]

Serious , la cedola del suddetto btp sarebbe netta se il prezzo fosse a mio parere fino a 100.;ma dal momento che lo si acquista più alto il rendimento cedolare abbassa
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x dinamite e Maino allora il mio ragionamento non funge

 

[Maino]

x dinamite e Maino allora il mio ragionamento non funge

scusa vais, porta pazienza, ma non ho capito il tuo ragionamento ...

 

[vais]

Ricambio l'augurio a te (sempre cortese)e a tutti gli altri forumers.
Tornando sull'argomento volevo precisare che attualmente il btp apr. 2012 ha una cedola facciale del 4% e un rendimento a scadenza intorno all'1,9 netto.
Tra i vantaggi del trading su questo tipo di strumenti c'è quello di limitare molto le eventuali perdite per la modesta oscillazione del titolo e per il fatto che si possono evitare tenendolo a scadenza per tre anni (guadagnandosi una minus).
Inoltre per il periodo in cui lo si tiene si gode la cedola del 3,5%netto che non è poi così male.
All'esperto Maino volevo chiedere un parere sulle prospettive attuali dei btp a breve come questo, dato che nella sola giornata di venerdì ha guadagnato oltre lo 0,5%.
Il movimento è dovuto alle voci su ulteriori tagli della bce o alla generale risalita di tutti i TdS per la diminuzione dello spread col bund e per le annunciate mosse della FED?
In caso di ritracciamento ritengo possa essere una buona occasione d'acquisto, concordi?

Maino mi riferivo a questo nella pagina precedente

 

[Maino]

Vais, non sono sicuro di aver capito ( l'età porta molti svantaggi...)

allora il btp in oggetto è il 15/04/2012 cedola 4% lordo che diventa il 3,5% netto.

Questo è il rendimento della cedola, ma NON è il rendimento del titolo.

rendimento del titolo e rendimento cedolare sono due cose distinte

 

[vais]

forse mi perdo in un bicchiere d'acqua;per prendere il suddettto btp pago 103,.. ogni 100, chiaro che la cedola è la stessa 4%, ma il capitale impeganato è maggiore se fosse alla pari o inferiore e quindi anche il rendimento della cedola diminuirebbe .

 

[scoglio24]

forse vais si riferisce al rendimento immediato e non a scadenza