Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (3 lettori)

[belindo]

con previsioni inflattive al 2,3% ,tassi BCE all'1% e un po di stagnazione ..mista a qualche sprazzo di ripresa si dovrebbe salire.se i fondi grossi americani iniziano a comprare i titoli di stato "buoni"sarà più veloce l'aumento prezzi.ciao

Comunque tutto dipenderà dal 9 dicembre...................................
per me il mercato adesso scommette su una soluzione che però conoscendo i nostri politici non sono così sicura che arriverà i modo definitivo.
Se la Bce fa da prestatore di ultima istanza incambio di nuovi trattati con sanzioni automatiche per la Merkel ci potrebbe andare ancora bene

 

[stefanofabb]

 

[belindo]

ciao belindo, se guardi il grafico delle curve di rendimento che ho postato, vedi che il 41i ed il 35i erano gli unici prezzati bene con la Break Even Inflation Rate.

il perche' dell'impennata del 16i-21i-26i ?
semplice, erano quelli piu' disallinetati.
Nel momemto in cui il Fbtp riparte, e tu se liquido cosa compri?
un indicizzato a 30 anni che rende il 4,5 reale oppure uno a 5/10 anni che rende il 7 reale?
mi sembra evidente...
e l'ho scritto prima, non dopo

Io non contesto le curve di renidmento o i grafici di Bloonberg ecc...
io dico solo che gli inidizzati se andiamo incontro a un periodo di deflazione oppure di haircut o addirittura di defoult Italia che per me sono sempre stati improbabili, ma che il mercato invece li considera possibili hanno l'appendice del CI e il facciale basso che li penalizzano particolamente, quindi il fatto che negli ultimi giorni hanno meglio performato potrebbe essere per una minore probabilità delle situazioni sopra citate presa in considerazione non dal retail ma da istituzionali (leggo sul sole di fondi fast money) che hanno cambiato idea sul nostro paese.
Sono daccordo con te che erano disallineati, infatti io calcolando una inflazione al 1.8% mi risulta per esempio:
-BTP16 4.75% quotazione 90.74 rendimento 6.447%
-BTPi16 2.1% quotazione 84.3 rendimento 7.988%

Sono ancora molto disaliineati ai fissi sopratutto se consideri che io calcolo 1.8% di CI annuo.

 

[stefanofabb]

Comunque tutto dipenderà dal 9 dicembre...................................
per me il mercato adesso scommette su una soluzione che però conoscendo i nostri politici non sono così sicura che arriverà i modo definitivo.
Se la Bce fa da prestatore di ultima istanza incambio di nuovi trattati con sanzioni automatiche per la Merkel ci potrebbe andare ancora bene

due mesi fa faceva spallucce con Sarkozy e si celava dietro un sorriso.. sulle sorti dell'Italia!.la Germania è a rischio come le altre nazioni Sovrane.il problema della speculazione al rialzo sul Bund dovrà finire prima o poi! ..ne sono sicuro. buon week a te

 

[belindo]

due mesi fa faceva spallucce con Sarkozy e si celava dietro un sorriso.. sulle sorti dell'Italia!.la Germania è a rischio come le altre nazioni Sovrane.il problema della speculazione al rialzo sul Bund dovrà finire prima o poi! ..ne sono sicuro. buon week a te

Si anche io sono di questo parere su Sarkosy.
Per qunato riguarda il Bund mi ha sorpreso questa settimana perchè me lo sarei immagionato più in basso, ma penso che aspetterà fino all'ultimo prima di mollare i 133, noi non abbiamo fretta e aspettiamo
Buon week anche a te, niente piscina al sabato?
Adesso vado a vederemi un pezzo di campionato inglese con il figlio che fa la nanna e poi riprendo le attività ricreative

 

[stefanofabb]

Si anche io sono di questo parere su Sarkosy.
Per qunato riguarda il Bund mi ha sorpreso questa settimana perchè me lo sarei immagionato più in basso, ma penso che aspetterà fino all'ultimo prima di mollare i 133, noi non abbiamo fretta e aspettiamo
Buon week anche a te, niente piscina al sabato?
Adesso vado a vederemi un pezzo di campionato inglese con il figlio che fa la nanna e poi riprendo le attività ricreative

io andrò per quelle sportive .oggi farò 2,5K a nuoto.

 

[GlobalMacro]

il tuo discorso, in teoria valido, non e' supportato dalle curve di rendimento dei titoli stato tedeschi e francesi fissi e indicizzati.
il brd (a varie scadenze) rende l'x% e il brdi rende l'x% + BEIR
stesso discorso per l'oat
invece il btp rendeva l'y% ed il btpi lo stesso y%, ovvero BEIR zero o negativo!

oppure vuoi farmi credere che i gestori non sanno che la BEIR e' la stessa sia per i btpi, sia per gli oatei e sia per i brdi??

Lo sanno, ma come ho detto i gestori diversi, molti titoli italiani sono passati dal negozio di lusso al rigattiere e il rigattiere vede le cose diversamente anche sull'inflazione. Il punto è che i titoli italiani sono/erano distressed e quindi si comportano diversamente, se andiamo a prendere l'unico indicizzato greco anche quello è strano, come lo sono tutti i tds greci che quotano quasi indipendentemente dalla cedola.

Se guardi indietro uno dei miei interventi dove nel 2007 parlavo della crisi bancaria USA, il secondo, riportavo una notizia dove molte banche stavano rafforzando gli organici con specialisti HY, che inevitabilmente sono gestori diversi da quelli degli altri titoli, ecco l'intervento:

I]SCrivo poco perche' ho qualche problema, sono debiti veri e grossi e come dice Mark anche noti da qualche tempo (le stesse banche d'affari questa primavera hanno rinforzato gli organici per le distressed securities), anche se non nella loro entita', tutte le emissioni allegre fatte e non sempre vendute, o quelle vendute e ad alto rischio, vedi Cognis, comunque sono cose che si sa come funzionano, classiche emissioni HY o comunque LBO e soprattutto si sa quanto valgono, pero' lo sanno solo loro in realta', a fronte di questi bond potrebbero anche aver emesso CDO e sarebbe piu' preoccupante, ma anche in queto caso come sono correlate fra loro le varie tipologie di aziende e come agiscono in reazione a shock macroeconomici e' abbastanza noto.

Quindi questi sono debiti grossi, ma che si sanno maneggiare, gli altri, i CDO da mutui subprime sono molto piu' arcani, detto questo io ho le GS, ma ho posto gli stessi vincoli percentuali per gli HY, quindi di nuovo attenzione a non metterci pezzi da 50.000 euro in su, a meno di non essere milionari.
[/I]


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Quindi se sui titoli italiani sono tornate valide le considerazioni che valgono sugli OATi è perché è migliorato il merito di credito, altrimenti non ci sarebbe stata nessuna garanzia di riallineamento, anzi i disallineamenti potevano anche peggiorare, perché peggiorava anche la view sull'inflazione da parte di chi tratta/trattava questi titoli.

Altro esempio prendi la Dexia Crediop 2105 inflation linked, la 350, che conseguenze puoi trarre sull'inflazione e sui futuri riallineamenti da quella? Nessuna, è distressed e non c'è neanche il market maker. Sempre il rigattiere che tratta anche le Dexia pensa che in caso di estesi fallimenti bancari ci sarà una forte deflazione.
E che conclusioni sulla 2019 che ha un rendimento stratosferico, però è zero coupon?

Riscontro pratico di venerdì, un private banker di una banca italiana, non abituato a titoli distressed ha fatto sui tds italiani e sulle azioni un discorso da "private banker" abituato a titoli tranquilli, non da gestore High Yield.

 

[maxinblack]

Ma lunedi'cosa vi aspettate sui nostri btp dopo la presentazione della manovra di Monti?

 

[frank73]

Buanasera a tutti,
Stefanofabb ho visto la tua risposta ,io sull'azionario lavoro sul dax index con strategie in opzioni da diversi anni e non applico quindi mai stop loss sui singoli titoli che precisamente non acquisto da diversi anni proprio per l'inefficenza dei suddetti non avendo molti un mercato di option valido e liquido,ma per concludere e non andare off topic la penso allo stesso modo delle obbligazioni se dovessi puntare un titolo e comprarlo a pronti senza leva non stopperei di certo e semmai farei scaling molto ma molto largo e con size molto piccoli(lo stop praticamente e la somma dell'acquisto a pronti della azione scelta,se fallisce quella è la perdita massima).

Riguardo ai diseallineamenti molti grossi fondi e gestori da quanto ne so io hanno comprato titoli molto liquidi e che conoscono bene e questo ha comportato una lieve sottovalutazione anche dei cct e bti ma che, se le cose dovessero migliorare e se la risalita non sara solo di ricoperture e speculativa ,potrebbero beneficiare e con un effetto trascinamento riallinearsi sul medio periodo.
Questo e quanto senza troppo elucubrazioni mentali se vi sono schiarite di medio la situazione si riallinea ,altrimenti gli stessi btp fissi che hanno corso in questi giorni riscenderanno come sono saliti a doppia velocità.

Effettivamente la situazione sulla curva sembra in miglioramento ,ma c'è ancora molta confuzione ,il risk on e risk off si accende e si spegne come niente .
Sul fronte volatilità dalle analisi che faccio sulla vola implicita su azionario siamo proprio nel mezzo tra max e min il che credo faccia restare fuori parecchi attori sui mercati e anche sui bond.

 

[Zebro]

Aumento delle tasse a chi dichiara tutto!
Aumento dell'ICI a chi si intesta le seconde case!

E così via...