Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (27 lettori)

[stefanofabb]

MILANO (MF-DJ)--Ancora una seduta da record per i Bot a breve termine
del Tesoro italiano. L'asta odierna per i buoni a 3 e 12 mesi ha visto
rendimenti in ulteriore contrazione rispetto all'ultima offerta pubblica,
con il 3 mesi allo 0,385% (da 0,492% nella precedente asta) e il 12 mesi
allo 0,741% (da 0,859%), sui minimi storici.

"Con tassi cosi' bassi le aste sono andate soprendentemente bene
-commenta Luca Cazzulani, fixed income strategist di UniCredit Mib- segno
che c'e' tanta richiesta di buoni del Tesoro sul mercato. L'Eonia e' stato
flat sul 3 mesi e a +13 sul 12 mesi".

Il rapporto domanda/offerta (bid-to-cover) si e' attestato all'1,712 per
il trimestrale, con 4 mld euro di bond assegnati; l'offerta di bond
annuali e' stata di 7,5 mld euro, per un bid-to-cover del 2,414
sull'annuale.

L'outlook sulle prossime emissioni resta negativo. I rendimenti sui Bot
"non sono destinati a salire nei prossimi 4 o 5 mesi. Con scarse
prospettive di rialzo dei tassi d'interesse -osserva Cazzulani- la curva
resta molto schiacciata sulla parte monetaria".

Da qui alla fine del 2009 lo scenario piu' probabile e' di un leggero
calo dei rendimenti, con "margini di discesa solo di qualche punto base e
l'appiattimento della curva 3-12 mesi, dal momento che lo yield
sull'annuale e' quasi il doppio di quello del trimestrale". I rendimenti
sui Bot dovrebbero definitivamente stabilizzarsi a inizio 2010.

 

[iuessei1981]

a iuessei1981

perchè dici che non ci sarebbero più sottoscrittori di debito italiano???
dipende come fanno la legge.
le nuove emissioni avranno cedole superiori.
è per quelli che li hanno (le vecchie emissioni)a portafoglio ..... poi dipende.....potrebbero differenziare....
grazie per la risposta.

la legge, se la fanno, si deve fare per tutti gli strumenti finanziari, anche per le azioni ed altre rendite.

Per lo Stato sarebbe un'operazione a somma nulla ed inutile dover alzare il costo per finanziarsi e alzare le imposte dal 12.5% al 20%

 

[stefanofabb]

Tassi 360 gg
EONIA O/N 0,33
EURIBOR 1W 0,34
EURIBOR 1M 0,46
EURIBOR 3M 0,78
EURIBOR 6M 1,05
EURIBOR 9M 1,17
EURIBOR 12M 1,26

 

[tommy271]

per rispondere a "foli" e a " paziente" circa quando scenderanno i btp....
e al discorso dei bot

i btp scenderanno...scenderanno eccome.....!!!!!!
purtroppo non si sa quando. e scenderanno insieme anche i corsi di tutte quelle obbligazioni che stanno emettendo eni fiat enel generali intesa ....e chi più ne ha più ne metta.
ma scenderanno di tanto.

in ogni caso c'è la cedola, ma non basterà a ricoprire la perdita del corso.

i bot li tengono a "zero" per invogliare (o meglio, costringere) a fare obbligazioni decennali ventennali trentennali, poi c'è la legnata una volta che ci hanno chiuso nell' (unico)angolo.
basta che aumentino l'aliquota fiscale al 20% sul cg e che aumentino i tassi di sconto.

saluti a tutti i forumer. siete davvero bravi. complimenti. è un onore parlare con voi.

purtroppo, circa quel che dicevo prima, dovrebbe essere così.

Dire scenderanno bisogna intendersi: i 3/5/10/20/30 ennali. Quali?
Difficile perdere 5 punti sul triennale, magari il decennale. Ma quando? Fra due/tre anni?
E poi, fatemi essere "contrarian" ma lo avevo già detto: forse non ci guardiamo troppo in giro ma l'Italia è uno dei pochi paesi ad adottare una tassazione sui patrimoni quanto meno "singolare".
I proventi degli immobili vengono sommati all'Irpef, gli interessi sul C/C al 27%, le obbligazioni al 12,5%...
Non credo sarebbe una "disastro" unificare tutto al 20%.
Provate a portare i vostri soldi in una banca in Francia o in Germania. Guarda quanto tassano il capital gain. Poi ne riparliamo.

 

[ilfolignate]

per rispondere a "foli" e a " paziente" circa quando scenderanno i btp....
e al discorso dei bot

i btp scenderanno...scenderanno eccome.....!!!!!!
purtroppo non si sa quando. e scenderanno insieme anche i corsi di tutte quelle obbligazioni che stanno emettendo eni fiat enel generali intesa ....e chi più ne ha più ne metta.
ma scenderanno di tanto.

in ogni caso c'è la cedola, ma non basterà a ricoprire la perdita del corso.

i bot li tengono a "zero" per invogliare (o meglio, costringere) a fare obbligazioni decennali ventennali trentennali, poi c'è la legnata una volta che ci hanno chiuso nell' (unico)angolo.
basta che aumentino l'aliquota fiscale al 20% sul cg e che aumentino i tassi di sconto.

saluti a tutti i forumer. siete davvero bravi. complimenti. è un onore parlare con voi.

purtroppo, circa quel che dicevo prima, dovrebbe essere così.

Innanzitutto ti do il benvenuto anche da parte mia visto che sei nuovo ma sopratutto perché mi hai chiamato "in causa". Dunque, sul fatto che scendano è ovvio come l'esistenza del sole. Io non discuto che non lo facciano, ma semplicemente che i segnali che l'AT ha dato da qualche tempo a questa parte sono stati inevitabilmente disattesi. Il tempo certo, ma quando nessuno di noi può saperlo. Per noi comuni "poveri mortali" saperlo con certezza quando ci sarà lo storno non è dato sapere. Di una cosa sono certo: la ricorrenza ciclica dei BtP e basta!

 

[paziente]

a "paziente"

lo so che sei d'accordo ma io dico che scenderanno DI TANTO, non di tre o quattro punti....
non so tu come la pensi....
Poi io non ho la sfera di cristallo e nel futuro non so leggere ma la manovra che stanno facendo mi sembra abbastanza evidente.

Non ci sarà nessun dramma ne catastrofe. semplicemente i corsi diminuiranno di tanto.

Quel che penso è che il movimento di oggi era in regola con tutto.
Abbiamo un baltic dry index (l'indice dei noli) che sta disegnando massimi decrescenti.
Oggi le materie prime han fatto veramente pena.

Che i BTP oggi sian saliti mi sembra + che corretto.
Quel che non mi quadra è l'azionario che continua a muoversi a prescindere da ciò che gli sta intorno.
Ormai l'azionario si è decorrelato dalla stagionalità e dai principali indicatori.

Se devo dirti la mia visione è di recessione.
Non pretendo di indovinare visto che si stan scornando tutti gli economisti senza trovare una visione comune.
Però personalmente non vedo una ripresa a breve.

Un innalzamento dei tassi in questo momento sarebbe deleterio per l'azionario e l'obbligazionario.
In un mercato espanzionistico i tassi van tenuti bassi.

Detto ciò.

I BTP son soggetti a una certa ciclicità.
Per cui ora è tempo di saldi e io li aspetto.
Il movimento finale dei trentennali immagino che debba esser di 5 figure, ma con pause intermedie.

Comunque alla fine della storia io cerco di usare l'AT, che mi dice che:

Il trend negativo è stato rotto, ma siam ancora sotto la mm20.
Finche saremo sotto quella media mobile io son per un ribasso.

 

[iuessei1981]

Innanzitutto ti do il benvenuto anche da parte mia visto che sei nuovo ma sopratutto perché mi hai chiamato "in causa". Dunque, sul fatto che scendano è ovvio come l'esistenza del sole. Io non discuto che non lo facciano, ma semplicemente che i segnali che l'AT ha dato da qualche tempo a questa parte sono stati inevitabilmente disattesi. Il tempo certo, ma quando nessuno di noi può saperlo. Per noi comuni "poveri mortali" saperlo con certezza quando ci sarà lo storno non è dato sapere. Di una cosa sono certo: la ricorrenza ciclica dei BtP e basta!

ciao folignate,
prima o poi converrai con me che l'AT ti ha dato buca.
Non prendertela a male, ma come da sempre sostengo fare AT ed usarla come unico parametro per tradare fa avere molti tempi morti, soprattutto sull'obbligazionario dove non ci sono tanti altri parametri come per l'azionario.
Qui bisogna guardare:

- i grafici
- rischio di tasso
- rischio emittente
- flusso di notizie (tipo tutto il calcio minuto per minuto).

 

[ilfolignate]

ciao folignate,
prima o poi converrai con me che l'AT ti ha dato buca.
Non prendertela a male, ma come da sempre sostengo fare AT ed usarla come unico parametro per tradare fa avere molti tempi morti, soprattutto sull'obbligazionario dove non ci sono tanti altri parametri come per l'azionario.
Qui bisogna guardare:

- i grafici
- rischio di tasso
- rischio emittente
- flusso di notizie (tipo tutto il calcio minuto per minuto).

Ciao iussei. Per me l'AT non è mai stata una legge, nella maniera più assoluta! E' da seguire si ma non è determinante in campo obbligazionario! Tra l'altro come hai scritto io seguo quotidianamente il flusso di notizie che arrivano di continuo ma comincio a credere che "le mani forti" decidano loro dove si debba andare, anzi: ho sempre e solo creduto a questo

 

[ilfolignate]

Dunque, GAP chiuso quindi ci dobbiamo aspettare qualcosa domani secondo l'AT. Vedremo, anche se oramai molti di noi stanno perdendo le speranze sulla veridicità dei segnali

 

[ilfolignate]

Btp in rialzo, successo asta Bot, si appesantisce nuovo 30 anni


MILANO, 10 settembre (Reuters) - Giornata positiva per
l'obbligazionario italiano che si prepara a chiudere in rialzo,
con lo spread tra i rendimenti dei decennali italiani e tedeschi
stabile sul target di medio periodo a 80 punti base. Dopo le aste sui titoli a brevissimo di questa mattina che
hanno portato nelle tasche del Tesoro 11,5 miliardi di euro in
Bot a tre e dodici mesi, il morale degli operatori è alto. "Nonostante i rendimenti ai minimi, non si avverte nessun
problema nei collocamenti", spiega un dealer. "La liquidità sui
mercati è tale da provocare una forte risposta anche a
un'offerta abbondante". Per il resto la giornata è stata segnata dalla correzione
dell'obbligazionario rispetto a ieri, con il Bund a dicembre in
rialzo di oltre 40 tick in area 120,9. "Negli ultimi giorni l'obbligazionario aveva risentito molto
dell'euforia sull'azionario, era inevitabile una correzione",
dice un dealer.
I PRIMI PASSI DEL NUOVO 30 ANNI All'indomani del collocamento via sindacato di 6 miliardi
del Btp settembre 2040, il titolo inciampa nella prima giornata
di scambi su Mts. "Il trentennale ha scambiato sui 40 milioni
oggi ed ha perso terreno nei confronti del vecchio benchmark
agosto 2039", spiega un operatore. "Ci sarà stata qualche presa
di profitto, visto anche il rialzo del secondario". Il Tesoro, precisa un dealer "non ha regalato niente". Il
titolo è uscito già caro, a 98,186 al reoffer, e oggi ha
continuato a salire, arrivando in area 99. "Dato il prezzo, non
è strano che oggi i venditori stiano un po' penalizzando il
titolo", dice un dealer. "C'è un po' di pesantezza, ma comunque non manca l'attività
sul lungo, come dimostra l'irripidirsi della curva tra il
segmento dei 10 e dei 30 anni", dice un altro dealer. Ieri il Tesoro ha precisato sul suo sito internet che le
adesioni al 30 anni sono arrivate non soltanto dagli investitori
italiani - che hanno preso circa il 33% - ma anche di
"investitori non residenti, sia europei che extraeuropei, con
una distribuzione geografica molto diversificata" si legge.
BOT MOLTO RICHIESTI, RENDIMENTO NETTO 3 MESI NEGATIVO Con i rendimenti scesi ai nuovi minimi storici, l'asta di
Bot a 3 e 12 mesi di questa mattina non era particolarmente
invitante, ma le richieste sono state buone e i titoli sono
usciti perfettamente in linea con quelli sul grey market. Da uno sguardo al risultato, il rapporto domanda/offerta
passa da 1,559 di metà agosto a 1,721 per il dodici mesi e a
2,414 da 2,347 di metà luglio per il Bot trimestrale. Sempre in tema di numeri, il titolo a dodici mesi 15
settembre 2010 è stato aggiudicato per 7,5 miliardi al
rendimento medio 0,741%, ampiamente al di sotto del precedente
minimo storico di metà luglio a 0,859%, mentre il tre mesi 15
dicembre 2009 è stato collocato per 4 miliardi al tasso di
0,385% bruciando il precedente record di 0,492%. Al netto di ritenuta fiscale e commissioni massime il
rendimento del tre mesi è negativo dello 0,08%, calcola Assiom,
mentre quello del 12 mesi rende solo lo 0,35%. "A comprare il tre mesi sono i tesorieri che hanno bisogno
di carta in vista delle grandi scadenze di dicembre", dice un
dealer. "Gli acquisti dei risparmiatori finali ci sono ancora,
anche se converrebbe tenere i soldi sul conto corrente,
piuttosto che bloccarli senza averne alcun vantaggio".
============================== 17,45 =========================== PREZZI VAR. RENDIMENTO
FUTURES BUND DIC. FGBLc1 120,98 (+0,42)
BTP 2 ANNI (MAR 11) IT2YT=RR* 103,500 (+0,047) 1,145%
BTP 10 ANNI (SET 19) IT10YT=TT 101,450 (+0,300) 4,112%
BTP 30 ANNI (AGO 39) IT30YT=TT 99,800 (+0,690) 5,075%
========================= SPREAD (PB) ========================= CHIUSURA PRECEDENTE
TREASURY/BUND 10 ANNI YLDS5 14 18
BTP/BUND 2 ANNI YLDS3 8 9
BTP/BUND 10 ANNI YLDS5 80 80
- livelli minimo/massimo 77,1/82 79,7/89,9
BTP/BUND 30 ANNI YLDS7 98 98
BTP 2/10 ANNI -- 304,6
BTP 10/30 ANNI 96,3 97,8
===============================================================