Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (3 lettori)

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Giontra

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I rendimenti calano
e gli spreads si allargano.
Appunto :)
 

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AlessandroRsa

Nuovo forumer
Una buona chiave di lettura per capire l'andamento odierno dei BTP lunghi ... in sostanza, se è corretta l'ipotesi che muove dal commento, potremmo avere una situazione che vede i TdS "periferici" indebolirsi in concomitanza con il rafforzamento dei TdS tedeschi, ed in un'ottica di uno storno borsistico che - a questo punto, affinché tutto torni - dovrebbe essere solo nella fase iniziale...

Qualcosa però mi dice che questi decennali potrebbero risvegliarsi ...visto che l'economia è ancora a terra e che i tassi per ora non saliranno.
Piccole oscillazioni del rendimento a scadenza determinano forti oscillazioni di prezzo...
Nel medio periodo sono però e pertanto molto pericolosi.

Ciao,
questo è il mio primo messaggio da novellino e per cominciare vorrei ringraziare tutti per le interessanti informazioni che si possono leggere su questo forum.


Alcuni giorni fa, più o meno assieme ad Arpagonzo, ho acquistato il btp 1st19 a circa 99 utilizzando una fetta importante del mio capitale, con l'obiettivo di rivenderlo a breve o medio termine prima della prossima ripresa dell'inflazione (quindi per essere "tranquillo" entro l'estate).

Le ragioni principali per cui ho ritenuto questo titolo interessante al momento dell'acquisto sono state:
1) rendimento interessante;
2) costo del denaro stabile ancora per qualche mese;
3) possibili (probabili) storni della borsa
4) le indicazioni che ho trovato su questo forum.

Mi pare di trovare una conferma (almeno parziale) da i98mark per il punto 3) e da TheLondoner per il punto 2).

Oggi però ho superato -2% sul valore del titolo (Argh :(!!!).

Sono parzialmente confortato dal fatto che l'interesse del mercato per un titolo a reddito fisso è inversamente proporzionale al suo prezzo (e quindi dal suo rendimento) e che quindi prima o poi dovrà per forza rimbalzare... ...oppure no?

Spero che questo rimbalzo possa capitare prima che Trichet inizi ad aumentare il costo del denaro.

Condivitete questo punto di vista :-??

Non riesco a interpretare bene le coseguenze dello spostamento dei capitali dai TdS periferici verso quelli tedeschi: ci dobbiamo aspettare ancora un trend negativo nei prossimi giorni o settimane per il set 19 (ed altri) causato da questo spostamento degli investimenti?

:ciao:
 

Imark

Forumer storico
Benvenuto Alessandro, per ora ho tempo solo di leggerti, fra stasera e domani dirò volentieri la mia sulle questioni che poni... nel mentree, in aggiunta a The Londoner e agli altri, credo che Piergj in particolare potrebbe fare considerazioni interessanti sul discorso del rapporto TdS periferici area euro - TdS tedeschi in concomitanza con uno storno dell'equity (e secondo un movimento già vistosi in occasione del precedente movimento ribassista delle borse, culminato nei minimi di un paio di mesi fa).
 

frank73

OPTION TRADER
Benvenuto Alessandro, per ora ho tempo solo di leggerti, fra stasera e domani dirò volentieri la mia sulle questioni che poni... nel mentree, in aggiunta a The Londoner e agli altri, credo che Piergj in particolare potrebbe fare considerazioni interessanti sul discorso del rapporto TdS periferici area euro - TdS tedeschi in concomitanza con uno storno dell'equity (e secondo un movimento già vistosi in occasione del precedente movimento ribassista delle borse, culminato nei minimi di un paio di mesi fa).

Ciao,
Scrivevo ieri nell'altro thread delle considerazioni in proposito.
Io credo che appena finisca questa speculazione sul dollaro dove secondo me il fair value è molto sotto anche i treasuries inizieranno a risalire probabile che rivredemo anche i 2.5% di yield.
Tutto questo non so se coincidera o meno con una discesa dell'equity ma è molto probabile.
Non vedo come area euro non possa non seguire questo movimento quindi quale migliore occasione per strappare dalle mani tremanti titoli che probabilmente saliranno (tds europei intendo).
Ma nel medio lungo sono molto negativo sui bond europei e dopo questa salita sempre se ci sara ,la strada a mio avviso è per un forte calo dove rendimenti intorno al 4/5 % saranno la norma quindi possibili cali anche di 10 figure.(non credo assolutamente ad uno scenario deflattivo anzi il contrario sara difficile contenere inflazione con tutta sta marea di liquidità immessa).
Fatte queste premesse ricapitolo dicendo che ho iniziato ad accumulare proprio in virtu di una positività che vedo si possa estendere fino fine settembre,se non ci sara continuo l'accumulo ma a piccole dosi prorpio in virtu dello scenario di lungo che ho sopra esposto.
Ciao e bentrovato.
 

Imark

Forumer storico
Ciao,
Scrivevo ieri nell'altro thread delle considerazioni in proposito.
Io credo che appena finisca questa speculazione sul dollaro dove secondo me il fair value è molto sotto anche i treasuries inizieranno a risalire probabile che rivredemo anche i 2.5% di yield.
Tutto questo non so se coincidera o meno con una discesa dell'equity ma è molto probabile.
Non vedo come area euro non possa non seguire questo movimento quindi quale migliore occasione per strappare dalle mani tremanti titoli che probabilmente saliranno (tds europei intendo).
Ma nel medio lungo sono molto negativo sui bond europei e dopo questa salita sempre se ci sara ,la strada a mio avviso è per un forte calo dove rendimenti intorno al 4/5 % saranno la norma quindi possibili cali anche di 10 figure.(non credo assolutamente ad uno scenario deflattivo anzi il contrario sara difficile contenere inflazione con tutta sta marea di liquidità immessa).
Fatte queste premesse ricapitolo dicendo che ho iniziato ad accumulare proprio in virtu di una positività che vedo si possa estendere fino fine settembre,se non ci sara continuo l'accumulo ma a piccole dosi prorpio in virtu dello scenario di lungo che ho sopra esposto.
Ciao e bentrovato.

Ciao Frank, ti ritrovo con grande piacere anch'io, memore di discussioni intelligenti e costruttive avute sul FOL, quando ancora ci si poteva ragionare... ;)

Lo scenario che tu indichi mi trova pienamente concorde, e non avrei saputo renderlo con altrettanta precisione... ;)
 

Arpagonzo

Forumer attivo
ti ho letto ... e mi dispiace tanto per la grossa perdita...ma a volte è bene applicare lo stop loss.

Qualcosa però mi dice che questi decennali potrebbero risvegliarsi ...visto che l'economia è ancora a terra e che i tassi per ora non saliranno.
Piccole oscillazioni del rendimento a scadenza determinano forti oscillazioni di prezzo...
Nel medio periodo sono però e pertanto molto pericolosi.

Per chi fosse interessato al discorso di trichet in inglese ecco un articolo del FT...le traduzioni in italiano spesso sono errate e distorsive del significato...

Stop loss lo avrei applicato in un ottica di trading, quello era un parcheggio e quindi avevo piu' tolleranza... poi... è crollato di botto!

Parte del loss l'ho fatta l'altro ieri, vendendo per comprare il 37... pochi minuti prima del candelone verde 82.30 ----> 83.1X!!! Così ho ricomprato il 19... e ieri, sappiamo bene come è andata
 

Arpagonzo

Forumer attivo
Ciao,
questo è il mio primo messaggio da novellino e per cominciare vorrei ringraziare tutti per le interessanti informazioni che si possono leggere su questo forum.
Benvenuto

Alcuni giorni fa, più o meno assieme ad Arpagonzo, ho acquistato il btp 1st19 a circa 99 utilizzando una fetta importante del mio capitale, con l'obiettivo di rivenderlo a breve o medio termine prima della prossima ripresa dell'inflazione (quindi per essere "tranquillo" entro l'estate).


Le ragioni principali per cui ho ritenuto questo titolo interessante al momento dell'acquisto sono state:
1) rendimento interessante;
2) costo del denaro stabile ancora per qualche mese;
3) possibili (probabili) storni della borsa
4) le indicazioni che ho trovato su questo forum.

Mi pare di trovare una conferma (almeno parziale) da i98mark per il punto 3) e da TheLondoner per il punto 2).

Oggi però ho superato -2% sul valore del titolo (Argh :(!!!).

Quelli sono stai i miei stessi presupposti!!!

Sono parzialmente confortato dal fatto che l'interesse del mercato per un titolo a reddito fisso è inversamente proporzionale al suo prezzo (e quindi dal suo rendimento) e che quindi prima o poi dovrà per forza rimbalzare... ...oppure no?

Spero che questo rimbalzo possa capitare prima che Trichet inizi ad aumentare il costo del denaro.

Condivitete questo punto di vista :-??
Attenzione!
Il rendimento è maggiore a prezzo inferiore...ma il prezzo che conta è quello dell'acquisto! Se hai acquistato a X il tuo rendimento è bloccato su X anche se il titolo crolla a Y poco dopo.
 

TheLondoner

Forumer storico
oggi ripresa dei decennali italiani a fronte di un bund debole. Non dimentichiamoci che gli specialisti in TDS - quelli che "aiutano" a coprire le aste hanno in carico il set 19 a 97.22 - probabile che cerchino di portarlo un po' su
 

piergj

Forumer attivo
Ti ringrazio, imark, per avermi chiamato in causa.
purtroppo abbiamo poca "banda" e diventa sempre più difficile, per me, seguirVi
CMQ in breve :
TdS italiani ed Euro periferici ancora deboli, fino a che il mercato equity non riprenderà a scendere o si duplicheranno anche alla germania ed agli usa altri dati macro negativi. In pratica mal comune mezzo gaudio e ritono sotto i 100 bps degli spreads vs Bund
In caso contrario si soffre. Ma ancora non vedo IRS schizzare in alto. I tassi potrebbero muoversi molto sulla parte della curva dei tassi di breve e Medio termine. I lunghi soffriranno ma vedo come supporto (di prezzo) quelli segnati dai bTP nei minimi estivi di giugno-luglio.
E' inutile che rimarchi che non si posteggia la liquidità su un....
Saluti
Pierluigi
PS Mia opinione personale. un giorno gli spreads con la Germania saranno decisamente inferiori agli attuali. Comprate sull'allargemento eccessivo di questi. Non sulle aspettative dei tassi. Chissà se è vero che i tassi di lungo saliranno molto...
 
Stato
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