Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012)

[stefanofabb]

Torna il segno meno sui listini Usa, +3% per Google
Le tensioni in arrivo dall’Europa penalizzano l’andamento di
Wall Street che dopo tre sedute positive chiude con il segno
meno. Il Dow Jones ha terminato con un rosso dello 0,93% a
12.822,57 punti, -1,01% dello S&P a 1.362,66 e -1,37% del
Nasdaq a 2.925,3 punti. Su base settimanale i tre indici hanno
rispettivamente messo a segno un +0,36, un +0,43 ed un +0,58
per cento.

 

[scoglio24]

buongiorno a tutti. vi esorto a ricordare cos'è successo solo qualche mese fa con la grecia che è fallita senza fallire. haircut, cac obbligatorie per tutti e buonanotte. io me lo sto chiedendo già da qualche tempo: ma se un titolo di stato, qualunque sia la sua scadenza, quota il 60% del valore nominale un motivo ci sarà. ci deve essere per forza. e la spiegazione che il mercato a volte sbaglia non riesco proprio a darmela. e poi mi chiedo: per quanto tempo un tds lungo greco ha quotato prima il 90% poi l'80% poi il 70% poi il 60% poi il 50% del suo valore nominale prima del crac definitivo? ed i forumer dell'equivalente I.O. greco cosa scrivevano? anche loro avevano fiducia nei loro tds? o nella zona euro nel suo complesso? boh. io non lo so. so solo che non vorrei svegliarmi un giorno con il mio portafoglio che quota il 25% del nominale e passare il resto dei giorni a dirmi che i segnali c'erano tutti, c'erano già da tempo e li avevo pure intravisti...

Immaginiamo (per assurdo) che domani l'Italia tagli il suo debito, come dici, qundi aircut del 70%.

Attualmete abbiamo grossolanamente un debito di 2000 miliardi e un rapp deb/pil del 120%, per cui (da calcolo) un pil di circa 1066 miliardi

Domanii dopo il taglio del 70% ci ritroveremo con un debito di circa 600 miliardi e quindi con rapp deb/pil 600/1666 = 0.36, quindi (sempre grossolanamente) un pil annuo che supererebbe di più di due volte, quasi tre volte, il debito totale.

A te pare una cosa logica?

Ovviamente non voglio dire che se questo oggi non è possibile, non lo potrà essere in futuro, ma IMHO dovremmo arrivare a rapporti debito/pil molto più elevati dell'attuale (ovviamente non è che l'attuale sia basso, he)

ciao

 

[scoglio24]

Scusami Bancor, ma è troppo semplice così...
Bisogna anche tener presente, se si dovrà tirare la cinghia, di quanti buchi ancora possiamo tirarla. Già la Spagna ha scoperto di non averne più e la gente si è riversata in piazza.

Se scoppia il patratrac noi si ritorna alla Lira e i tedeschi al Marco.
E qui fare il conto di quanti buchi ancora abbiano le varie cinghie non gioca a nostro favore. Quindi alla fine la Germania a chi potrà vendere i suoi prodotti? A tutti quanti, perché chi li produce negli altri paesi non sarà più sul mercato, temo... o sarà molto meno efficiente.

Scusa puoi spiegare meglio.

Se io no sto sul mercato per vendere (perchè non ho soldi/mezzi per produrre) credo che non sarò sul mercato neanche per comprare (se non solo generi di prima necessità)

 

[belindo]

Immaginiamo (per assurdo) che domani l'Italia tagli il suo debito, come dici, qundi aircut del 70%.

Attualmete abbiamo grossolanamente un debito di 2000 miliardi e un rapp deb/pil del 120%, per cui (da calcolo) un pil di circa 1066 miliardi

Domanii dopo il taglio del 70% ci ritroveremo con un debito di circa 600 miliardi e quindi con rapp deb/pil 600/1666 = 0.36, quindi (sempre grossolanamente) un pil annuo che supererebbe di più di due volte, quasi tre volte, il debito totale.

A te pare una cosa logica?

Ovviamente non voglio dire che se questo oggi non è possibile, non lo potrà essere in futuro, ma IMHO dovremmo arrivare a rapporti debito/pil molto più elevati dell'attuale (ovviamente non è che l'attuale sia basso, he)

ciao

Io mi fermerei all'inizio del tuo ragionamento.
Ma perchè l'Italia dovrebbe fare un haicut del 70% ?
I problemi nel rollaggio del debito sono contenuti nell'articolo postato da Bos, e cioè legati al fatto che all'estero comprano meno debito Italiano, anche se la Cannata all'ultima asta ha detto che il 54% è andato all'estero, e che le nostre Banche stanno finendo la liquidità dei LTRO di Draghi.
Per arrivare a un haircut, dobbiamo dichiararci incapaci di ripagare il debito, quindi significa che dall'estero non si fidano più di noi e che la BCE se ne frega dell'Italia e non molla più un centisimo.
Ma non è prorpio per questo che ci stiamo strozzando di tasse?? per avere credibilità all'estero e per far si che un aiuto UE (chiamiamolo scudo o altro..........).
Se i sacrifici che stiamo facendo non danno i risultati sperati, cioè un freno alla speculazione tramite la UE oppure un aumento degli investimenti dall'estero, non andrei a chiedere una mano alla FMI ma uscirei dalla moneta unica.
Ma Draghi dice che è irreversibile.........................

 

[belindo]

buongiorno a tutti. vi esorto a ricordare cos'è successo solo qualche mese fa con la grecia che è fallita senza fallire. haircut, cac obbligatorie per tutti e buonanotte. io me lo sto chiedendo già da qualche tempo: ma se un titolo di stato, qualunque sia la sua scadenza, quota il 60% del valore nominale un motivo ci sarà. ci deve essere per forza. e la spiegazione che il mercato a volte sbaglia non riesco proprio a darmela. e poi mi chiedo: per quanto tempo un tds lungo greco ha quotato prima il 90% poi l'80% poi il 70% poi il 60% poi il 50% del suo valore nominale prima del crac definitivo? ed i forumer dell'equivalente I.O. greco cosa scrivevano? anche loro avevano fiducia nei loro tds? o nella zona euro nel suo complesso? boh. io non lo so. so solo che non vorrei svegliarmi un giorno con il mio portafoglio che quota il 25% del nominale e passare il resto dei giorni a dirmi che i segnali c'erano tutti, c'erano già da tempo e li avevo pure intravisti...

Popov il discorso lo abbiamo affrontato molte volte e sono uscite disparate idee; io ad esempio è da marzo ho segnalato i miei ingressi in bond in USD e AUD, e ho sempre scritto i mie ingressi nei tds specificando che lo faccio utilizzando lo Stop loss in modo da non averne in ptf con pmc alti, perferisco essere liquido e tentare ingressi e uscite veolci.
Io non so se dovremo affrontare un ritorno alla Lira oppure un haicut, però penso che non stiamo andando dalla parte giusta, e fino a che non ci saranno segnali positivi meglio stare liquidi.

IMHO

 

[blackmac]

Io mi fermerei all'inizio del tuo ragionamento.
Ma perchè l'Italia dovrebbe fare un haicut del 70% ?
I problemi nel rollaggio del debito sono contenuti nell'articolo postato da Bos, e cioè legati al fatto che all'estero comprano meno debito Italiano, anche se la Cannata all'ultima asta ha detto che il 54% è andato all'estero, e che le nostre Banche stanno finendo la liquidità dei LTRO di Draghi.
Per arrivare a un haircut, dobbiamo dichiararci incapaci di ripagare il debito, quindi significa che dall'estero non si fidano più di noi e che la BCE se ne frega dell'Italia e non molla più un centisimo.
Ma non è prorpio per questo che ci stiamo strozzando di tasse?? per avere credibilità all'estero e per far si che un aiuto UE (chiamiamolo scudo o altro..........).
Se i sacrifici che stiamo facendo non danno i risultati sperati, cioè un freno alla speculazione tramite la UE oppure un aumento degli investimenti dall'estero, non andrei a chiedere una mano alla FMI ma uscirei dalla moneta unica.
Ma Draghi dice che è irreversibile.........................

Ti allego link banca d'italia da cui un estratto parliamo del mese di luglio 2012
Banca d'Italia - Bollettino Economico n. 69, luglio 2012
Il patrimonio delle banche italiane si è ulteriormente rafforzato - Con le operazioni di rifinanziamento a tre anni dell'Eurosistema sono stati rimossi i rischi che si potessero verificare problemi nella liquidità delle banche e che questi potessero innescare una crisi sistemica. Le tensioni sul debito sovrano continuano a influire negativamente sulla raccolta all'ingrosso delle banche italiane, ancora in flessione; per contro, prosegue l'espansione della raccolta al dettaglio nelle forme tradizionali presso i risparmiatori residenti. La fase recessiva si riflette sulla qualità del credito, ma la dotazione patrimoniale del sistema bancario italiano si è ulteriormente rafforzata.

Buona domenica a tutti

Spero di non essere antipatico...

 

[ILFALCO]

Io sono leggenda....tutto il resto e' noia!

I vostri sogni domani si trasformeranno nel peggior incubo.
Vi affidate ancora alle notizie raccolte tra i media mendaci ; cosa tipica di chi non solo sta gia' nella fossa ma vuole una scusa x rimanervici x sempre.
Eppure senza nulla pretendere vi ho avvisato ed avvisato piu' volte che la festa stava finendo.
E' proprio vero che la verita' e' di pochi!

Meditate gente, meditate!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[belindo]

Ti allego link banca d'italia da cui un estratto parliamo del mese di luglio 2012
Banca d'Italia - Bollettino Economico n. 69, luglio 2012
Il patrimonio delle banche italiane si è ulteriormente rafforzato - Con le operazioni di rifinanziamento a tre anni dell'Eurosistema sono stati rimossi i rischi che si potessero verificare problemi nella liquidità delle banche e che questi potessero innescare una crisi sistemica. Le tensioni sul debito sovrano continuano a influire negativamente sulla raccolta all'ingrosso delle banche italiane, ancora in flessione; per contro, prosegue l'espansione della raccolta al dettaglio nelle forme tradizionali presso i risparmiatori residenti. La fase recessiva si riflette sulla qualità del credito, ma la dotazione patrimoniale del sistema bancario italiano si è ulteriormente rafforzata.

Buona domenica a tutti

Spero di non essere antipatico...

Però dobbiamo anche considerare che le banche Ita si sono messo nell'ultimo anno a fare IPO su una parte di debito sub, sopratutto T1, impegnando denaro che proveniva probabilmente dal Draghi.
aggiungiamo che MPS ha espressamente detto che vuole limitare in futuro gli acquisti di tds poichè ne sono già pieni e la cosa non facilita il bilancio agli occhi dell'EBA.

Poi anche gli ultimi dati sui possessori dei tds avevano dimostrato che l'estero è diminuito e i nostri bancari hanno aumentato l'esposizione.
Su questo concordi??

p.S io con gli antipatici non parlo

 

[blackmac]

Però dobbiamo anche considerare che le banche Ita si sono messo nell'ultimo anno a fare IPO su una parte di debito sub, sopratutto T1, impegnando denaro che proveniva probabilmente dal Draghi.
aggiungiamo che MPS ha espressamente detto che vuole limitare in futuro gli acquisti di tds poichè ne sono già pieni e la cosa non facilita il bilancio agli occhi dell'EBA.

Poi anche gli ultimi dati sui possessori dei tds avevano dimostrato che l'estero è diminuito e i nostri bancari hanno aumentato l'esposizione.
Su questo concordi??

p.S io con gli antipatici non parlo

Concordo.

 

[camaleonte]

L'Europa al bivio:Politica AL BIVIO

Ritengo opportuno postarlo anche qui, potrebbe interessare a molti.