Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012) (7 lettori)

[spx]

Non è riservato al retail....

Infatti, saverio, mi domandavo" voglio vedere come fanno a lasciar fuori le fondazioni bancarie", ad esempio, che non sono enti commerciali

ANche sul MF di oggi c'è scritto che ci sarebbe l'interesse molto forte di istituzionali per questo titolo, quindi per me alla fine non lo mollano solo al retail, IMHO.

Sul primo punto se oggi compro a 100 e automaticamente capitalizzano l'indiicizzazione è come se comprassi sempre a 100, mentre con il BTPitalia se oggi è a 100 ma va a 105 se reinvesto pago anche un prezzo maggiore, quindi in questo meglio il BTPi, anche se sono questioni di lana caprina.

appunto, perchè x il BTPI ti ritrovi un anche "contro" capitalizzando sempre.. ma hai ragione è lana caprina

vi seguo con la coda dell'occhio.comunque io comprerei il BTPI 2026 o 21 ..e sotto la parità a discapito del nuovo! è questione di prezzo belindo -bene però che si siano messi a fare pubblicità sui TDS.ciao

Stefano "maestro"...vai tra, nel prossimo conviviale estivo danzante io e te di 26 e 21 ammireremo "altro" . Titoli a due Gambe abbronzate indicizzate a leggere gonnelline svolozzanti ..ma questo è un tipo di titolo che il nostro buon Belindo non può capire

 

[spx]

Ma per adesso meglio pensare al BTPitaliaperpensionaticomeSPX

Visto che a me Spx mi da del bambino d'ora in poi lo chiamerò nonnoSpx...

Adesso, con la bella stagione alle porte, vi metto a posto io voi due!
STE prendi nota!
Tu fai da giudice in piscina... 400mt stile libero...IO, l'Avvistatore di Cammelli e il Collezionista di mattoncini (lego?) ...quando poi hanno preso la paga da "il nonnetto" fresco di 50 primavere dopo poi pagano una cassa di Morellino.

 

[franco49]

Infine, illustriamo nel seguente esempio il funzionamento del meccanismo del floor al coefficiente di indicizzazione, nel caso in cui si abbia un semestre con deflazione seguito da uno con inflazione ma non tale da recuperare la deflazione del semestre precedente. Come si può notare l’inflazione del 4° semestre non compensa la deflazione del semestre precedente e quindi anche in questo semestre il coefficiente di indicizzazione sarà pari a 1.

Personalmente l'avevo capita così anche prima della pubblicazione della nuova tabella di esempio, perchè era implicito nel calcolo del numero INDICE (come riportato nel PDF)

quindi nel caso del tuo esempio Franco:
FOI iniziale=1,0432258 CI=1
CI 1° semestre= 1,02 - CI riconosciuto = 1,02 - becchi Cedola su capitale rivalutato + rivalutazione Capitale sem.
CI 2° semestre= 1,02 - CI riconosciuto = 1 (Floor) - becchi SOLO cedola Minima sem. (1,125%)
CI 3° semestre= 0,98 - CI riconosciuto = 1 (Floor) - becchi SOLO cedola Minima sem. (1,125%)
CI 4° semestre= 1,01 - CI riconosciuto = 1 (Floor) - becchi SOLO cedola Minima sem. (1,125%)
aggiungo:
CI 5° semestre = 1,04 - CI riconosciuto = 1,04 - becchi Cedola su capitale rivalutato + rivalutazione Capitale sem.

ciao spx e ciao belindo che avete partecipato a questa discussione matematica...
ho una osservazione su come però è da interpretare...
il ministero nella sua tabella fa il furbo....fingendo solo 1 semestre di consecutiva deflazione e poi facendo vedere un balzo repentino nel 5 semestre (a 106,8)
E qui ha ragione....ma...piccolo particolare ,,,questi sono furboni di quattro cotte (e te lo mettono sempre in quel posto....(è per quello che ho poca fiducia in questi prodotti COMPLICATI e preferisco un btp plain vanilla !!!)...
...appunto dicevo....se invece di 106,8 fosse stato 105,0...anche lì NON TI DAVANO un tubo, perchè c'era un 105,0 arretrato (quello del 2° semestre, che FACEVA TESTO !!!)...
quindi non fa testo la deflazione dei semestri precedenti etc.... tutte chiacchiere... il succo è che fa testo solo il MASSIMO di tutti gli indici di riferimento precedenti a partire dall'emissione iniziale (a 1,0432258... se lo SUPERA becchi qualcosa, se non lo supera non becchi un tubo tubazzo. Molto semplice. E non potevano dirlo così? Era così semplice....
Circa il tuo esempio....

CI 5° semestre = 1,04 - CI riconosciuto = 1,04 - becchi Cedola su capitale rivalutato + rivalutazione Capitale sem.

.....attenzione!!!! il valore riconosciuto non è 1,04..... ma è 1,04 rapportato a 1,02 (quello iniziale), quindi non becchi 1,04 ma 1,04/1,02 (come CI modificato...cioè quello che tu chiami "riconosciuto") e quindi becchi solo 1,019607....e non 1,04 hai visto che imbroglioni???? questo caso NON LO FANNO !!!!
Sono furbi, credimi...
Adesso, cambiando discorso, il, calcolo, come va fatto semestrale, va fatto giornaliero..... ovviamente...se uno vende il titolo durante il semestre (prende rateo cedola e rateo rivalutazione).... quindi questo casino di calcolo (che spiegavo sopra) lo fanno anche sul GIORNALIERO...anche qui andando a vedere il MAX giornaliero precedente di tutti i giorni a partire dalla emissione...questo fa da riferimento...

e poi un'ultima cosa... d'accordo che quando lo vendi ti pigli rivalutazione capitale, rateo cedola rivalutata etc.... ma quando l'acquisti però (almeno che non lo acquisti all'inizio) paghi OVVIAMENTE (oltre al corso del titolo) la MAX indicizzazione precedente passata avveratasi, quindi ti costa molto di più... e se questa fosse alta non è detto che uno riuscirebbe mai a recuperarla...

dimmi in che cosa ho sbagliato.
grazie in anticipo. fammi sapere
ciao !!!!!
franco

 

[franco49]

acquisto btp italia

ammesso che uno voglia acquistarli per esempio con fineco o iwbank

1. bisogna assicurarsi BENE che la prenotazione sia a commissioni ZERO, e che poi non facciano pagare lo stesso
2. in che date uno la può fare (da lunedì 19 a giovedì 22, immagino, ma devono confermarlo e dirlo come si fa)
3. garantire che poi finisca da lunedì 26 sul portafoglio e sul MOT e quindi dal 26 mattina sia tradabile.

Poi...piccolo particolare...lo stato dovrebbe comunicare oggi la tabella FOI dal 26 marzo al 26 aprile..... visto che ce l'ha già ovviamente per il mese successivo, stabilito FOI= 1,0432258 per il 26 aprile 2012.... ma dove vado a pescarla???? Poteva pubblicarla..... Invece silenzio....Almeno uno si sa regolare... siete d'accordo?
ciao a tutti
franco

 

[stefanofabb]

un po' si.. ma che dire... non sempre si puo' vincere







grazie cari.. e' un piacere anche ritrovarvi

ben trovata a te !è sempre un piacere quando vieni qui

Visto che a me Spx mi da del bambino d'ora in poi lo chiamerò nonnoSpx...
Fate bene ad approfondire il Btpitalia ma come ben sai io son fatto male, gli indicizzati non mi appassionano...per ora...chissa però mai dire mai...
Belindo, se vuoi quando me li accrediteranno te li vendo OTC ma il prezzo lo faccio io

bisogna valutare caso per caso Baro sui TDS grecia..avrete una buona analisi e perizie se ce ne fosse bisogno!in bocca al lupo a voi

Infatti, saverio, mi domandavo" voglio vedere come fanno a lasciar fuori le fondazioni bancarie", ad esempio, che non sono enti commerciali



appunto, perchè x il BTPI ti ritrovi un anche "contro" capitalizzando sempre.. ma hai ragione è lana caprina



Stefano "maestro"...vai tra, nel prossimo conviviale estivo danzante io e te di 26 e 21 ammireremo "altro" . Titoli a due Gambe abbronzate indicizzate a leggere gonnelline svolozzanti ..ma questo è un tipo di titolo che il nostro buon Belindo non può capire

stasera mi sono soffermato in vasca(io gia a bagno) a parlare con amica(sul muretto) 15 minuti "proprio davanti a me"delle biciclettate che fa",sarei andato in ipotermia acuta pur di rimanere li a parlare per ore !

Adesso, con la bella stagione alle porte, vi metto a posto io voi due!
STE prendi nota!
Tu fai da giudice in piscina... 400mt stile libero...IO, l'Avvistatore di Cammelli e il Collezionista di mattoncini (lego?) ...quando poi hanno preso la paga da "il nonnetto" fresco di 50 primavere dopo poi pagano una cassa di Morellino.

sono diligente a bordo vasca,faccio finta di nulla

ammesso che uno voglia acquistarli per esempio con fineco o iwbank

1. bisogna assicurarsi BENE che la prenotazione sia a commissioni ZERO, e che poi non facciano pagare lo stesso
2. in che date uno la può fare (da lunedì 19 a giovedì 22, immagino, ma devono confermarlo e dirlo come si fa)
3. garantire che poi finisca da lunedì 26 sul portafoglio e sul MOT e quindi dal 26 mattina sia tradabile.

Poi...piccolo particolare...lo stato dovrebbe comunicare oggi la tabella FOI dal 26 marzo al 26 aprile..... visto che ce l'ha già ovviamente per il mese successivo, stabilito FOI= 1,0432258 per il 26 aprile 2012.... ma dove vado a pescarla???? Poteva pubblicarla..... Invece silenzio....Almeno uno si sa regolare... siete d'accordo?
ciao a tutti
franco

non sono regolari franco nelle pubblicazioni degli indici,nonostante siano il 15 di ogni mese,cadono in 3/5 giorni dopo e quelle di questo mese le hanno messe il 21 di Febbraio però ti ricordo che c'erano i SOSTITUTIVI ,che posto prontamente.ciao p,s:il problema commissionale ,per chi acquista on line non sarebbe neanche da prendere in considerazione... con tutto il rispetto dei soldi, si andrebbe dai 6€ ai 14; ma come ripeto è il prezzo che è alto e questa euforia e pubblicità dei bond sulle TV mi fa un po ridere,mica copieranno dalle banche! ti do una news.. i coefficienti nuovi di Aprile, sono ritornati al mese precedente aumentando un 50 tick per il '41 http://www.borsaitaliana.it/obbligazioni/notiziedettaglio/btpi.htm

 

[spx]

ciao spx e ciao belindo che avete partecipato a questa discussione matematica...
ho una osservazione su come però è da interpretare...
il ministero nella sua tabella fa il furbo....fingendo solo 1 semestre di consecutiva deflazione e poi facendo vedere un balzo repentino nel 5 semestre (a 106,8)
E qui ha ragione....ma...piccolo particolare ,,,questi sono furboni di quattro cotte (e te lo mettono sempre in quel posto....(è per quello che ho poca fiducia in questi prodotti COMPLICATI e preferisco un btp plain vanilla !!!)...
...appunto dicevo....se invece di 106,8 fosse stato 105,0...anche lì NON TI DAVANO un tubo, perchè c'era un 105,0 arretrato (quello del 2° semestre, che FACEVA TESTO !!!)...
quindi non fa testo la deflazione dei semestri precedenti etc.... tutte chiacchiere... il succo è che fa testo solo il MASSIMO di tutti gli indici di riferimento precedenti a partire dall'emissione iniziale (a 1,0432258... se lo SUPERA becchi qualcosa, se non lo supera non becchi un tubo tubazzo. Molto semplice. E non potevano dirlo così? Era così semplice....
Circa il tuo esempio....

CI 5° semestre = 1,04 - CI riconosciuto = 1,04 - becchi Cedola su capitale rivalutato + rivalutazione Capitale sem.

.....attenzione!!!! il valore riconosciuto non è 1,04..... ma è 1,04 rapportato a 1,02 (quello iniziale), quindi non becchi 1,04 ma 1,04/1,02 (come CI modificato...cioè quello che tu chiami "riconosciuto") e quindi becchi solo 1,019607....e non 1,04 hai visto che imbroglioni???? questo caso NON LO FANNO !!!!

Ciao Franco
Ti rispondo sperando di non dire castronerie ma io così l'ho capito.
Concordo che un qualsiasi titolo variabile è più complicato di un TF, ma presenta anche possibili vantaggi no? questo ad esempio io lo prendo se credo in uno scenario inflattivo ...qualunque esso sia, ad esempio, prima inflattivo poi meno ..perchè comunque sò che durante l'inflazione mi riconoscerà la rivalutazione del capitale ....altrimenti no come è corretto che sia ...comportandosi come un TF.

Certo che si becca 1,04!
nell'esempio infatti dicevo che "becchi Cedola + rivalutazione Capitale sem." come infatti avviene.
Di questo abbiamo già detto nei post successivi (#5589)
il Btp Italia in caso di deflazione RICALCOLA il CI del semestre successivo DECURTANDOLO di quella parte di inflazione che ti è stata precedentemente "abbonata" per NON SVALUTARTI il capitale investito.
Per me non sono assolutamente imbroglioni.
Ti hanno protetto dalla svalutazione precedentemente riconoscendoti un CI =1 invece che inferiore... è corretto che ora, con il recupero dell'inflazione, ti riconoscano la differenza.
In effetti Franco se a me uno dovesse dare 95 ed invece mi da 100 e il semestre successivo a fronte di 115 mi da solo 114,95 a me sta bene.

Adesso, cambiando discorso, il, calcolo, come va fatto semestrale, va fatto giornaliero..... ovviamente...se uno vende il titolo durante il semestre (prende rateo cedola e rateo rivalutazione).... quindi questo casino di calcolo (che spiegavo sopra) lo fanno anche sul GIORNALIERO...anche qui andando a vedere il MAX giornaliero precedente di tutti i giorni a partire dalla emissione...questo fa da riferimento...
e poi un'ultima cosa... d'accordo che quando lo vendi ti pigli rivalutazione capitale, rateo cedola rivalutata etc.... ma quando l'acquisti però (almeno che non lo acquisti all'inizio) paghi OVVIAMENTE (oltre al corso del titolo) la MAX indicizzazione precedente passata avveratasi, quindi ti costa molto di più... e se questa fosse alta non è detto che uno riuscirebbe mai a recuperarla...

dimmi in che cosa ho sbagliato.grazie in anticipo. fammi sapere
ciao !!!!!
franco

Qui Franco non sò se ti interpreto correttamente ...perchè avrai visto anche tu gli esempi di calcolo del Sito del Ministero...penso che tu veda un problema nella possibilità di acquistare il BTP con un FOI (non il CI che viene ricalcolato semestralmente) pregresso tale ...che non sarà più superato dalle prossime rilevazioni ...scusa ma anche qui non vedo il problema.
Il ricalcolo del CI appunto ti mette al riparo da pagare l'inflazione di anni pregressa (al contrario del BTPi).
Avrai di nuovo rivalutazione del capitale/cedola non appena il DELTA tra i due FOI tornerà positivo, in caso contrario, dato che non c'è inflazione nel periodo non si rivaluta il capitale (corretto) ma addirittura si è protetti dalla svalutazione con CI=1


Concludo ripetendo ancora che non lo vedo come "ORO che cola" ...ma un onesto titolo con una Assicurazione sull'Inflazione ...per diversificare ASSOLUTAMENTE SI
Ciao Franco

 

[Prospero]

I prezzi del Btp Italia post collocamento saranno condizionati, sia pur marginalmente data la scadenza breve, dall'andamento del FBtp e dello spread.
In questo senso mi sembra più opportuno entrare nell'ultimo giorno di collocamento per avere un quadro più chiaro.
Voglio dire che se spread e FBtp andassero bene nei giorni del collocamento ci potrebbe essere, per chi interessa, anche la possibilità di un bel mordi e fuggi (con rientro su eventuale ritraccio) .

 

[stefanofabb]

I prezzi del Btp Italia post collocamento saranno condizionati, sia pur marginalmente data la scadenza breve, dall'andamento del FBtp e dello spread.
In questo senso mi sembra più opportuno entrare nell'ultimo giorno di collocamento per avere un quadro più chiaro.
Voglio dire che se spread e FBtp andassero bene nei giorni del collocamento ci potrebbe essere, per chi interessa, anche la possibilità di un bel mordi e fuggi (con rientro su eventuale ritraccio) .

qui volevo arrivare Antonio!..finito il collocamento ..un po di giorni a seguire il bond potrebbe fare anche 50/70 tick in meno del prezzo di emissione..lo vedremo nel prosieguo,questa è la mia idea,ciao

 

[pappacefalo]

1) quanti mesi ci vorranno perché si arrivi alla parità con il 2021? ancora molti mesi!
2) quanti anni ci vorranno perché si arrivi alla parità con il ciuchino (2037)?
credo ci arrivi tra molti anni
3) la tendenza è DURATURA???? si però devi avere pazienza e farti sentire un po di più sul forum,mi manchi

4) me lo dici te quando vendere stefano? io aspettavo la parità, ma magari poi conviene avere qualcosa di plusvalenza?lascia che corrano,immagino debbano salire ancora

5) come può andare così bene sempre? Lunedì mattina chiamo Mario e gli dico che ci vada piano con l'aumento dei btp.
NOTTE

a sicché te manco?
lo sapevo che ci vorranno molti anni ancora x riprendere il milion non era una novità, me l'aspettavo...

però quando lo spread è verso il 210, ci scambiamo i cellulari in pvt con 500 $ eh stefano, che si trova il risto???

 

[Jessica.]

qui volevo arrivare Antonio!..finito il collocamento ..un po di giorni a seguire il bond potrebbe fare anche 50/70 tick in meno del prezzo di emissione..lo vedremo nel prosieguo,questa è la mia idea,ciao

...io dico che scolla fino sotto i 99... mica e' un bund..