belindo
Guest
Secondo me il mercato vedrà di buon occhio il "nuovo" presidente perchè prima di invenatrsi la palla dei saggi ha sempre espresso la volontà che si creasse un governo di larghe intese che il mercato apprezzerebbe.
Ma per gli italiani?
Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato "volume V" (Gennaio 2013 - Dicembre 2013)
- Creatore Discussione stefanofabb
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Secondo me il mercato vedrà di buon occhio il "nuovo" presidente perchè prima di invenatrsi la palla dei saggi ha sempre espresso la volontà che si creasse un governo di larghe intese che il mercato apprezzerebbe.
Ma per gli italiani?
camaleonte
Forumer storico
Secondo me il mercato vedrà di buon occhio il "nuovo" presidente perchè prima di invenatrsi la palla dei saggi ha sempre espresso la volontà che si creasse un governo di larghe intese che il mercato apprezzerebbe.
Ma per gli italiani?
Questo è il punto!
I mercati penso anch'io che saliranno bene con un governo di larghe intese
ma, anche con Monti le larghe intese si sono sprecate, peccato che ci sono costate 100 Mld di debito in più ( dato approssimato per difetto ).
belindo
Guest
Alla fine della votazione tutti i parlamentari hanno applaudito soddisfatti del risultato; ma come si fa ad avere il sorriso sulla faccia dopo quello che è successo?
Ci sono 3 schieramenti e non sono riusciti a mettersi d'accrodo in coppia su un nome.
Posso condividere o meno la scelta del presidente ma come ci siamo arrivati è a dire poco penoso.
Bersani mi è sembrata la Juve contro il bayern, ha perso per manifesta superiorità, non è riuscito a fare nulla di quello che ha pensato, ma proprio nulla, manco quando si sono riuniti ieri mattina su tweetter hanno dato la notizia che all'unanimità hanno votato Prodi ma poi 1 su 5 (Bersani ha pure cannato le proporzioni
) non lo ha votato.Npolitano non è il peggiore dei nomi che ho sentito, ma è il ripiego per manifesta incapacità che ancora una volta hanno dimostrato in Parlamento e in particolare il PD, questo mi mette tristezza, ma non mi vieta di ordinare una pizza da asporto "bufalina più cotto"
belindo
Guest
Si Cama per me c'era la possibilità di cambiare marcia, ma con Napolitano abbiamo preso la strada meno tortuosa, ma che ci conduce al burrone.........................IMHO
camaleonte
Forumer storico
Il deputato segretario sembra che stia raccontando la favola di cappuccetto rosso. Potevano metterci almeno uno che sapesse leggere...
camaleonte
Forumer storico
Baro
Umile contadino
Burrone? Napo è il garante della Costituzione non il capo dell'esecutivo...farà di tutto per mettere d'accordo Pd e PDL ed è quello che i mercati vogliono...uno di 87 anni non necessariamente è out solo per l'età. Poi si può discutere della penosità con cui si è arrivati a questa scelta ma per i mercati Napolitano è OK quindi per me basta e avanza, l'importante è avere i tds verdi poi gli altri problemi e le possibili risoluzioni non spettano al Presidente della Repubblica. Qui trattiamo temi economici non etico/sociologici/politici quindi tutto quello che va nella direzione di rassicurare i mercati per me è OK. Ci sono tra l'altro stati già parecchi sconvolgimenti anche positivi negli ultimi due mesi: abbiamo il Parlamento più giovane d'Europa, il Pd è scoppiato, la gente attraverso nuovi media segue maggiormente la politica...le democrazie necessitano di tempo per cambiare pelle...Platone diceva "La democrazia è una forma piacevolissima di governo, piena di varietà e di disordine, e dispensa una sorta d'eguaglianza agli eguali come agli ineguali."
Ultima modifica:
camaleonte
Forumer storico
Hai ragione: qui si trattano "temi economici", allora leggiti questo se hai voglia e poi, dimmi se è una caxxata:
da Cobraf
"leggi il post nel Topic
Si Va Verso il Crac Dell'estate di GZ - 18/04/13
Forse il leader del partito di opposizione anti-euro in Inghilterra l'UKIP, Nigel Farrage, esagera a dire oggi, 17 aprile, al parlamento europeo: "portate fuori i soldi ora dalla UE, prima che arrivino da voi..." Può darsi infatti che ci sia ancora qualche mese prima che accada (Farrage non è un politico di carriera, faceva l'operatore di borsa e il trader alla City, ha guadagnato un sacco di soldi da giovane in questo modo e capisce di mercati a differenza di Barroso, Hollande, Monti, Merkel... )
Oggi la borsa tedesca è affondata dopo dati che mostravano un crollo del -17% delle vendite di auto da loro e il capo della Bundesbank ha parlato di tagliare i tassi a breve, che in Europa sono all'1%. Ha anche dichiarato che "la crisi del debito durerà altri dieci anni". Senza che nessuno glielo avesse chiesto, fa come la Lagarde (capo del Fondo Monetario) che non si stanca di ripetere che le banche sono sempre fragili, evidentemente mette le mani avanti.
La Lagarde ripete da settimane che "..le banche centrali non devono temere l’inflazione.." e devono prendere ad esempio il Giappone che sta svalutando e facendo "Alleggerimento Quantitativo", cioè ricomprandosi tutto il suo debito ("Lagarde sostiene l'allentamento deciso dal Giappone").
Non so se avete fatto caso, ma il Giappone ora ogni mese si ricompra 75 miliardi di dollari di bonds, quando ne emette circa 60 miliardi (come stato). Cioè se uno volesse comprare mezzo bonds giapponese ora non può! I bonds li spazza via tutti la Banca Centrale, se li pappa tutti lei e in più ne compra altri. E cosa ne fa ? Ufficialmente non lo ha detto, ma in pratica se li tiene e un bel giorno, quando nessuno presterà attenzione, li annullerà con una manovra contabile indolore. Come la Banca di Inghilterra e la FED. Ci sono imbecilli ora tutti i giorni che scrivono ".. le borse anticiperanno l'uscita dalle manovre straordinarie di allentamento monetario che vanno sotto il nome di Quantitative Easing..". Tutte Balle.
E in Europa ? Prima di arrivarci finiamo il quadro. Per chi lo avesse perso seguendo l'elezione del presidente della repubblica o la Juve, la Cina e altri paesi emergenti stanno perdendo colpi ora da tutte le parti per cui tutte le materie prime (non solo l'Oro) stanno franando. Sulla Cina leggi due cose questo mese: che ha gonfiato il credito bancario molto di più quello che dicevano, che sono indebitati come economia più o meno come noi e però ora i dati economici peggiorano lo stesso. Questo anche perchè di fianco a loro il Giappone ha fatto svalutare lo Yen di un -30% da fine anno e i cinesi sono furibondi. A proposito in Italia ci tengono dentro l'Euro perchè dicono che la nuova lira si svaluterebbe del -30%, in Giappone lo hanno appena fatto e la loro borsa è salita del 50% e finora non ci sono morti e feriti... Finora c'era l'America che teneva bene, ma gli ultimi dati americani sia di occupazione che di consumi delle famiglie sono venuti fuori pessimi e ieri il Canada ha rivisto in basso di un terzo la sua crescita.
L'economia globale è ancora robusta perchè le grandi corporations sono piene di cash e hanno utili ai massimi (anche perchè pagano sempre meno tasse) e le Banche Centrali comprano (se sommi inglesi, giapponesi, svizzeri, europei e americani) circa 200 MILIARDI DI DOLLARI AL MESE DI DEBITO. Quindi di bonds, di obbligazioni ce ne sono meno in giro e logicamente i loro prezzi restano sui massimi, inclusi i nostri BTP la cui ultima asta ieri è andata benissimo (e anche i bonds sloveni vanno a ruba!. Questo va ripetuto: questo mese e anche i prossimi mesi Banche Centrali comprano circa 200 MILIARDI DI DOLLARI AL MESE DI DEBITO, di bonds, di obbligazioni e crediti....ogni mese.
Lo fanno perchè IL DEBITO COMPLESSIVO DAL 2008 AD OGGI è AUMENTATO, non diminuito ed è a livelli mai visti nella storia (quasi il 360% del PIL dei paesi OCDE). Per cui se con questi liveli di debito totale avessi ora una recessione globale sarebbe un disastro. Ma le Banche Centrali hanno il rimedio perchè hanno il potere di assorbire loro e fare sparire in pratica centinaia di miliardi di debito, di bonds, di obbligazioni e di crediti.
E saranno costrette a continuare a farlo PER ANNI, forse anche per dieci anni come dice Weidman della Bundesbank oggi, perchè tanto questo pompare moneta nel sistema finanziario per fare sparire il debito non crea inflazione. E d'altra parte è l'unica soluzione all'accumulo di DEBITO CHE SCHIACCIA LE ECONOMIE. Il top gestore al mondo oggi di reddito fisso, il nostro Jeff Gundlach di DoubleLine che citiamo qui sempre quando appare, ha appena messo fuori la nuova presentazione in cui Gundlach sostiene che LE BANCHE CENTRALI CONTINUERANNO PER ANNI A RICOMPRARE DEBITO, non ci sarà nessuna uscita dal "Quantitative Easing" (e non ci sarà nessuna inflazione)
E in Europa allora ? Dopo Cipro tutti sanno che si è creato il precedente per confiscare parte dei depositi bancari in caso di bisogno e ora hai questa campagna di stampa in Germania sugli italiani e spagnoli più ricchi come patrimoni... che è un altro passo avanti nella direzione di "sanare" il debito pubblico con delle patrimoniali o prelievi forzosi
Ma come mai la BCE e Draghi hanno smesso da mesi di fare "Alleggerimento Quantitativo", cioè hanno creato 3mila miliardi e rotti di euro fino al 2011 (hanno comprato debito e crediti anche loro), ma non stanno più aumentando come inglesi, americani, svizzeri e giapponesi ? Perchè solo da noi insomma si pensa a confisce di depositi e patrimoniali invece di monetizzare come fanno i giapponesi, inglesi, americani... ?
Questo a causa di Target2, il meccanismo di compensazione tra banche centrali e tra banche dell'Eurozona (Trans-European Automated Real-Time Gross Settlement Express Transfer...vedi qui se vuoi Target2 spiegato sul sito di Banca d'Italia). Non ho mai sentito un politico o anche un economista di quelli che dibattevano per conto dei partiti sotto le elezioni menzionare Target2. Perchè evidentemente non sanno e non capiscono niente, ma questo meccanismo è il motivo principale e immediato per cui non si può uscire dall'Euro.
In pratica tramite Target2 i paesi del Nord-Europa hanno accumulato, tramite le loro banche prima e le loro banche centrali poi circa 1.000 miliardi di euro di crediti verso le banche centrali del Sud-Europa. E se uscissimo dall'Euro li perderebbero di pacca. (vedi ad esempio il top economista germanico che lo spiega: "TARGET losses in case of a euro breakup, Hans-Werner Sinn, 22 October 2012). Oltre ovviamente al fatto che un uscita dall'Euro creerebbe una svalutazione nel sud-europa e una rivalutazione pazzesca del marco o fiorino ecc... c'è il semplice fatto che siamo tutti incastrati dai 1.000 miliardi di Target2. Per cifre molto minori hanno tenuto la Grecia e Cipro dentro l'Euro finora a soffocare...Come si suol dire.. c'è chi che per molto meno di 1.000 miliardi è disposto ad uccidere...
Ovvio che Target2 è in realtà un punto debole per i tedeschi e olandesi, non per noi, cioè sono loro che sono incastrati, ma i nostri politici e gli economisti che li consigliano non capiscono un caxxo e diffondono paura e timore tra il popolo italiano invece di difenderlo
Morale: in Europa, a differenza di USA, Svizzera, Inghilterra e Giappone, i politici non si possono mettere d'accordo per monetizzare il debito ulteriormente tramite l'"Alleggerimento Quantitativo". Quelli del nord-Europa perchè non è loro interesse e perdono voti e 1.000 miliardi subito... quelli del sud-Europa perchè non capiscono un razzo (sono opportunisti, ignoranti, servili e vili). (Immagina Rodotà con i suoi 80 anni e la sua carriera di opportunista politico a combattere per l'Italia per il debito...) E quindi stanno tutti continuando a tirare la corda fino a quando non si spezzi.
pxfour
Forumer storico
basta inciuci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No la scelta di Napolitano è per prendere tempo ma all'Italia serve ben altro...
Per i mercati andrà anche bene e lunedì si salirà ma vogliamo pensare un pò più in grande e al futuro? Cosa lasceremo ai nostri figli e nipoti?
Di questo passo tra 1-2 ecc. anni risentiremo i soliti nomi riproposti per l'ennesima volta... ora basta! Vogliamo (anzi voglio, forse sono solo o quasi temo) che chi va a governare si occupi dei problemi della gente, delle imprese, degli anziani ecc. ecc.
Sono profondamente deluso dalla giornata odierna. Spero di sbagliarmi e vedere dei cambiamenti nei prossimi giorni e settimane...
No la scelta di Napolitano è per prendere tempo ma all'Italia serve ben altro...
Per i mercati andrà anche bene e lunedì si salirà ma vogliamo pensare un pò più in grande e al futuro? Cosa lasceremo ai nostri figli e nipoti?
Di questo passo tra 1-2 ecc. anni risentiremo i soliti nomi riproposti per l'ennesima volta... ora basta! Vogliamo (anzi voglio, forse sono solo o quasi temo) che chi va a governare si occupi dei problemi della gente, delle imprese, degli anziani ecc. ecc.
Sono profondamente deluso dalla giornata odierna. Spero di sbagliarmi e vedere dei cambiamenti nei prossimi giorni e settimane...