Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso (2 lettori)

[trez17]

pronti

Ciao Koncert
mi spiace saperti in difficoltà, ti sono vicino.
Mi auguro e ti auguro che presto tu possa comunicarci
di aver superato questo momento e magari riprendere
le nostre considerazioni in un clima per te più sereno.

Quanto all'idea di proseguire il 3d, e qui riprendo il tuo disorso
che Novizia ha rilanciato, io non avrei niente in contrario,
però a me piacerebbe farlo con il criterio con il quale
abbiamo proceduto fino ad ora, cioè con il coinvolgimento
di coloro ai quali il 3d è dedicato.
Oltre che sembrarmi più utile, mi pare che così risulti più digeribile.
Per cui se qualcuno è interessato faccia un passo avanti.

ciao giontra e grazie per questo utilissimo 3d.Ho sempre seguito nell'ombra ed ora esprimo la mia solidarietà a koncert e un saluto a tutti

 

[lux-trader]

Comincio con il dare il benvenuto a Lux-Trader.
Do per scontato il fatto che fino a qui ti sia abbastanza chiaro
quanto stiamo dicendo.
Stando così le cose, se vuoi, puoi postare le tue considerazioni a riguardo.


Provo a fare dei ragionamenti
Concordo con la conclusione di Novizia
Cioè se usiamo lo spread fra i tds tedeschi (che mi sembra di capire sia il "Faro" per l'Europa) e gli altri tds della Ue come paramentro del rischio possiamo fare la seguente scaletta :
Grecia 9,53% - Rischio 10
Irlanda 6,25% - Rischio 8
Portogallo 4,23% - Rischio 6
Spagna 2,7% - Rischio 4
Italia 2,02% - Rischio 2
Germania - Rischio 1

A mio Avviso questa scala ripercorre fedelmente le storia recente della nostra cara Europa.
1° Crisi in Grecia
2° crisi in Irlanda
la prossima sarà il Portogallo
Pe

 

[Giontra]

Ciao Trez17
benvenuto.
Mi associo a quanto hai detto a proposito di Koncert.
Koncert, quando passi da qui lascia un segno
che hai lasciato un sacco di amici.
Trez17, vale anche per te:
se ritieni di voler intervenire con tue considerazioni......

Novizia
nell'esempio che tu hai fatto
avrai sicuramente notato che a parità di emittente,
(sono tutti e tre tds Italia),
più è lontana la scadenza e più alto è il rendimeto.
Nella logica di quanto stiamo dicendo, quindi,
se c'è più rendimento c'è più rischio.
Ma qui l'emittente è lo stesso, i titoli non hanno gradi di subordinazione
(ricordi, nevvero?)
e quindi il rischio sta nella durata dell'obbligazione.
Il rischio "tempo" è il terzo rischio che è insito nell'investimento obbligazionario
e questo argomento lo vorrei affrontare quando avremo finito
di ragionare sul "rischio emittente".
Comunque una bella intuizione la tua.
Stiamo sul pezzo e costruiamoci una scala di rischio emittente
usando i dati dell'esempio fatto sopra.
Più tardi concludo il ragionamento.

 

[Giontra]

Lux-Trader
leggo ora il tuo post.
Ottimo, era lì che volevo arrivare.
Più tardi vedo di proseguire nel ragionamento,
perchè quanto da te postato ha un sacco di implicazioni.

 

[Giontra]

......Cioè se usiamo lo spread fra i tds tedeschi (che mi sembra di capire sia il "Faro" per l'Europa) e gli altri tds della Ue come paramentro del rischio possiamo fare la seguente scaletta :
Grecia 9,53% - Rischio 10
Irlanda 6,25% - Rischio 8
Portogallo 4,23% - Rischio 6
Spagna 2,7% - Rischio 4
Italia 2,02% - Rischio 2
Germania - Rischio 1
....................

Lux-Trader,
così facendo hai pesato il rischio default dei singoli paesi
mettendoli in relazione tra loro.
Se per me la scaletta fosse:
Grecia 9,53% - Rischio 10
Irlanda 6,25% - Rischio 9
Portogallo 4,23% - Rischio 8
Spagna 2,7% - Rischio 4
Italia 2,02% - Rischio 3
Germania - Rischio 1
avrei fatto un'operazione analoga alla tua,
e quella sarebbe la mia percezione del rischio default.
Tutto questo per dire che la percezione del rischio default
può essere differente tra investitore ed investitore.
Fino a qui è tutto chiaro?

 

[lux-trader]

Buongiorno Giontra'

Sei Stato chiarissimo,
ognuno di noi in base alle informazioni in suo possesso può
redigere la propria classifica di "rischio Emittente"

 

[novizia]

Si, tutto chiaro!

 

[Giontra]

Aspettiamo di vedere se Novizia
ha altre considerazioni da aggiungere.
Comunque siamo sulla buona strada.

 

[Giontra]

Novizia,
abbiamo postato in simultanea.

Bene.
Però, se è vero che la percezione del rischio default
può essere soggettiva,
per le ragioni sopraesposte
che Lux-Trader ha ben sintetizzato,
ci vuole uno strumento che lo misuri in modo oggettivo.
Mettiamo da parte la soggettività,
ma ci torneremo perchè è un'aspetto che è bene approfondire.
Avrete sicuramente sentito parlare di
Standard & Poor's
Moody's
Fitch
Sono Agenzie di Rating.
In buona sostanza analizzano i bilanci e le prospettive
dei vari stati e delle varie società
assegnando loro un voto.
Le società di rating sono state molto criticate
all'indomani del fallimento Lehmanin quanto secondo la loro valutazione
Lehman aveva un rating (una valutazione)
piuttosto alta, che non lasciava intravedere la possibilità del fallimento.
Poi ci sono considerazioni relative ai conflitti di interesse
che queste società hanno nei confronti delle società esaminate.
Poi ci sono altre considerazioni relative al fatto che una variazione del rating
(i rating vengono periodicamente aggiornati dando origine a
downgrade
o upgrade)
genera speculazione sulle obbligazioni delle società o degli stati sottoposti a revisione......
.....insomma le perplessità sono tante,
ma ritengo che chi vuole farsi un'idea del rischio default
non possa prescindere dalle valutazioni delle agenzie di rating.
Nell’immagine trovate la scala delle valutazioni delle tre agenzie di rating.
C'è anche una colonna con la percentuale di probabilità di default
a seconda del rating.
Prendetela con beneficio di inventario.

 

[novizia]

[FONT=verdana,geneva]Riassumendo
Rischio emittente, ovvero rischio che il debitore (nel nostro caso specifico parliamo di Stati) non paghi quanto dovuto e quando è dovuto, in termini di interessi maturati e/o capitale.
Il parametro che il mercato prende come riferimento è lo spread BUND-BTP 10 anni. Maggiore è lo spread maggiore è il rischio.
Lo spread calcolato nel corso degli ultimi due anni si è allargato, maggiormente per paesi come Grecia, Irlanda e Portogallo, le cui obbligazioni (con durata simile) hanno rendimenti più alti.
[/FONT][FONT=verdana,geneva]Deduzioni
Un'obbligazione di un paese con rischio emittente elevato paga un interesse più alto per compensare tale rischio. Pertanto considerando due obbligazioni con durata simile, se una rende più di un'altra vuol dire che è più rischiosa.
A questo punto l'investitore sceglie in base ai suoi obiettivi ed ovviamente, almeno credo, considerando altri parametri di riferimento.
[/FONT][FONT=verdana,geneva]
[/FONT]