Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso

[Giontra]

Ok, allora nel primo pomeriggio posto un po di materiale
sul quale cominciare a ragionare.

 

[novizia]

Ok, allora nel primo pomeriggio posto un po di materiale
sul quale cominciare a ragionare.

Ok!
A dopo!

Buon Pranzo a tutti!

 

[Pyrinos]

Scusate se mi intrometto.
Ed io sono un po principiante con l investimenti anche se seguo il forum da piu di un anno.
Mi ha generato una domanda i calcolo fatto da Giontra:

Abbiamo visto che i Cds sono rapportati a titoli con scadenza 5y.
Prendiamo un btp scad. novembre 2015 ced.3% (5 anni circa alla scadenza).
Ieri ha chiuso a 96,6 con un rendimento effettivo lordo del 3,78%
che fa 3,31% netto.
Il Cds dell'Italia vale 254 (è un dato di qualche giorno fa, l'ultimo che ho a disposizione).
Dire che il Cds dell'Italia vale 254 equivale a dire che l'assicurazione mi costa
il 2,54% della somma assicurata.
Se assicuro obbligazioni Italia per un valore nominale di 10000 euro
spendo 254 euro.
Quindi 3,31% è il rendimento netto dell'investimento sul btp nov.2015,
2,54% è quanto devo pagare per assicurarmi contro il default dell'Italia,
0,77% netto annuo è quanto mi rende l'investimento assicurato contro il default.
Chiaro?

Domanda:

Supponiamo di avere un bond 5 anni tedesco ed uno pari scadenza greco.
( i paesi sono messi apposta per la grande differenza di CDS)

Il Δ (differenza) fra:

5 Y tedesco - 5 Y CDS tedesco con
5 Y greco - 5 Y CDS greco

deve avere (almeno in teoria) un valore presapoco uguale o no?

In caso affermativo questo valore dipende dai tassi di interesse della BCE di ugual durata?


Chiedo scusa se la domanda sia stupida cioe non abbia senso.

 

[Giontra]

Allora
nell'immagine qui sotto vedete raffigurata
la curva dei rendimenti del Bund.
In ascissa il tempo
in ordinata il rendimento.
Si intuisce, a naso, che più è lungo il tempo in cui presto i miei soldi
(acquistare un'obbligazione equivale a prestare soldi a chi quell'obbligazione ha emesso,
questo mi pare che lo abbiate tutti metabolizzato)
e più alto è il rendimento annuo che posso chiedere.
E allora perchè non massimizzare il rendimento,
acquistando titoli a lunga o lunghissima scadenza,
visto che poi quei titoli li posso vendere sul mercato quando voglio,
senza necessariamente aspettare la scadenza?

 

[Giontra]

Pyrinos,
ti rispondo quando mi riesce.
Chiedo scusa ma mi devo scollegare.

 

[novizia]

E allora perchè non massimizzare il rendimento,
acquistando titoli a lunga o lunghissima scadenza,
visto che poi quei titoli li posso vendere sul mercato quando voglio,
senza necessariamente aspettare la scadenza?

In teoria posso venderli quando voglio e quindi anche prima della scadenza, ma se il prezzo di mercato, dei titoli che ho in ptf, nel momento in cui voglio vendere è inferiore al prezzo di carico, dovrò considerare la perdita.
Non posso pensare di massimizzare il rendimento dimenticando di considerare il rischio legato alla durata dell’investimento ed in questo caso legato ai cambiamenti dei prezzi dei titoli nel tempo.

 

[lux-trader]

Ciao a tutti !!
Buongiorno Giontra, Novizia , Trez17

 

[lux-trader]

E allora perchè non massimizzare il rendimento,
acquistando titoli a lunga o lunghissima scadenza,
visto che poi quei titoli li posso vendere sul mercato quando voglio,
senza necessariamente aspettare la scadenza?

perchè più è lontana la scadenza più incerte possono essere le nostre previsioni (la situazione del nostro emittente può peggiorare, i tassi possono cambiare, la valuta , se è una obbligazione in valuta estera, può cambiare)

 

[novizia]

Supponiamo di avere un bond 5 anni tedesco ed uno pari scadenza greco.
( i paesi sono messi apposta per la grande differenza di CDS)

Il Δ (differenza) fra:

5 Y tedesco - 5 Y CDS tedesco con
5 Y greco - 5 Y CDS greco

deve avere (almeno in teoria) un valore presapoco uguale o no?

Da una ricerca su dati storici non mi sembra, ma forse non ho capito bene la domanda.

Cmq ho trovato queste tabelle

Nel 2009
∆1= 2.847
∆2= 3.096

Nel 2010
∆1= 1.873
∆2= 2.986

Sicuramente tra i valori c'è un nesso, ma credo più legato all'andamento degli stessi nel tempo.
Comunque aspettiamo Giontra , perché la mia è solo una considerazione da neofita, e quindi suscettibile ad errori grossolani e basati su una scarsa conoscenza in materia.

 

[trez17]

considerazioni

Allora
nell'immagine qui sotto vedete raffigurata
la curva dei rendimenti del Bund.
In ascissa il tempo
in ordinata il rendimento.
Si intuisce, a naso, che più è lungo il tempo in cui presto i miei soldi
(acquistare un'obbligazione equivale a prestare soldi a chi quell'obbligazione ha emesso,
questo mi pare che lo abbiate tutti metabolizzato)
e più alto è il rendimento annuo che posso chiedere.
E allora perchè non massimizzare il rendimento,
acquistando titoli a lunga o lunghissima scadenza,
visto che poi quei titoli li posso vendere sul mercato quando voglio,
senza necessariamente aspettare la scadenza?

il rischio di acquistare titoli a lunga scadenza con conseguente rendimento annuo + alto è dovuto alla + alta oscillazione di prezzo rispetto a uno + giovane con conseguente rischio di perdita capitale in caso di vendita obbligata.