Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso (2 lettori)

[trez17]

considerazioni

Allora,
sotto... l'andamento degli ultimi 6 (sei) mesi
di due titoli molto diversi tra loro per scadenza.
Le scale sono diverse.
Guardate l'andameto.
Guardate i minimi e i massimi.
A volte un grafico dice di più di 1000 parole.
A proposito:
a voi cosa dicono?
Sempre a proposito:
io non so se già lo fate,
in caso contrario maneggiare i grafici è una utile attività.

Altra cosa:
temo che per i prossimi giorni non riuscirò ad essere
troppo assiduo.
Abbiate pazienza.

buon giorno a tutti,per quanto riguarda il primo btp come anticipato da lux-trader,ha una discesa pressochè costante verso i 100 essendo ormai a scadenza.per quanto riguarda il secondo,cambiano diverse cose:vista la ancora lunga duration ha ancora come fattore di rischio l'oscillazione dei tassi,con conseguente deprezzamento o apprezzamento di valore.aggiungerei anche il rischio emittente sempre causato dalla durata residua;questo secondo me lo porta ad oscillazioni di valore molto + marcate.
Per quanto riguarda i grafici,li guardo ma effettivamente non sono in grado di farne un'analisi,posso solo dire che evito di aquistare a valori vicini ai massimi come dicevo per il btp 2/2019;quindi aggiungo se possibile approfondire l'argomento,fermo restando la disponibilità di tempo.grazie

 

[novizia]

Ti è più chiaro adesso, Novizia?

Sto ancora riflettendo sull’argomento relazione CDS, Spread, Rischio, Rendimento.

Giontra, quanto riportato nei tuoi post sui CDS che ho letto con molto interesse mi è chiaro.

La mia riflessione deriva da considerazioni che ho fatto in riferimento al differenziale dei valori, riportati nelle tabelle che ho postato, rispetto al tempo.


Provo a riportare il ragionamento che ho fatto e ti prego di dirmi se commetto errori.


Riprendendo le tabelle postate in precedenza

Differenziale dei rendimenti dei TdS in termini assoluti:
Francia -0,797
Olanda -0,874
Belgio -0,537
Spagna +0,145
Austria -0,833
Italia -0,203
Portogallo +1,638
Irlanda +0,897
Grecia +5,405

Differenziale Spread di rendimento dei TdS rispetto al Bund tedesco:
Francia +0,055
Olanda -0,022
Belgio +0,315
Spagna +0,997
Austria +0,019
Italia + 0,649
Portogallo +2,490
Irlanda +1,84
Grecia +6,257

Emerge che è aumentata la rischiosità delle obbligazioni in particolare per Portogallo, Irlanda e Grecia.


Differenziale rendimento dei CDS
Francia +0,379
Olanda +0,090
Belgio +0,557
Spagna +0,907
Austria -0,059
Italia +0,853
Portogallo +1,949
Irlanda +1,547
Grecia +5,515

Differenziale Spread di rendimento dei CDS rispetto al Bund tedesco
Francia 0,258
Olanda -0,032
Belgio 0,435
Spagna 0,785
Austria -0,180
Italia 0,732
Portogallo +1,827
Irlanda +1,426
Grecia +5,394



Considerando che:
- il costo dei CDS rappresenta uno strumento per monitorare la percezione del rischio emittente da parte dei mercati;
- i fattori SPREAD (e non rendimento) e costo dei CDS dovrebbero assumere valori molto simili (almeno in teoria) perché rappresentano lo stesso fattore di rischio ovvero l’insolvenza dell’Emittente;
- un aumento degli spread di rendimento dei TdS vs Bund dovrebbe comportare un aumento degli spread relativi al costo dei CDS;

se il differenziale dello spread di rendimento dei TdS vs Bund è maggiore rispetto al differenziale dello Spread di rendimento dei CDS, potremmo dire che si ha una situazione attuale (settembre 2010) favorevole in termini di rapporto rischio/rendimento.

Relativamente a questa metodologia (ovviamente con i dati alla data del 09/2010) le opportunità di investimento da prendere in considerazione sarebbero quelle dei titoli più ad alto rischio come il Portogallo, Irlanda e Grecia, infatti osservando i dati, il differenziale di Spread del rendimento dei loro CDS è inferiore al differenziale dello Spread del rendimento dei loro TdS vs Bund, indice che il mercato dei CDS sembra assegnare un rischio minore di quello stabilito dal mercato obbligazionario.


Spero di non aver fatto troppa confusione!

 

[Giontra]

.............Spero di non aver fatto troppa confusione!

Non credo tu abbia fatto confusione,
il ragionamento mi pare conseguenziale,
anche se in questi giorni ho la testa un po vuota.
Unico appunto:
parlare di rendimento dei Cds non è corretto,
il Cds è un costo.
Incrociare tra loro i dati come hai fatto tu,
e come avevo fatto in precedenza anche io,
ci da qualche indicazione in più,
ma tutto qui.
Non credo sia corretto ricavarne una teoria,
e mi riferisco anche ai calcoli e alla procedura che ho postato io.
In più considera che i mercati dove vengono scambiate le obbligazioni
sono mercati regolamentati,
quelli dove vengono scambiati i Cds non lo sono,
con tutti i dubbi sulla trasparenza che ciò comporta.
Questo per dire che, in caso i dati relativi al rendimento,
o allo spread vs Bund,
e quelli relativi al Cds divergono
si dovrebbe essere portati a dare retta ai primi e non ai secondi.
Pertanto la dove tu concludi che:
infatti osservando i dati, il differenziale di Spread del rendimento dei loro CDS è inferiore al differenziale dello Spread del rendimento dei loro TdS vs Bund, indice che il mercato dei CDS sembra assegnare un rischio minore di quello stabilito dal mercato obbligazionario
mi permetterei di instillarti il dubbio che siano i Cds i meno attendibili.
Non ti dimenticare chei Cds sono strumenti derivati
quindi molto speculativi.

 

[Giontra]

Lux-Trader e Trz17
L'esempio che ho postato era elementare
nella sua banalità e le vostre conclusioni sono corrette.
Nella sua banalità, però l'esercizio che ho postato ci ha permesso
di venire a contatto con due nuovi concetti:
duration e
volatilità.
Avete voglia di fare una ricerca a riguardo?
Senza andare ad impelagarci su termini quali
duration modificata
volatilità implicita
che poco ci aiuterebbero.
Una cosa semplice, di facile comprensione

 

[lux-trader]

Ciao Giontra
ok farò qualche piccola ricerca poi posterò le mie conclusioni

 

[novizia]

.....
Non ti dimenticare chei Cds sono strumenti derivati
quindi molto speculativi.

Ok!
Grazie!

 

[novizia]

Giontra,
non ho molta dimestichezza con i grafici, ma le mie conclusioni sono in linea con quanto riportato da Lux-Trader e Trz17.

due nuovi concetti:
duration e
volatilità.
Avete voglia di fare una ricerca a riguardo?

Ho fatto una piccola ricerca:

La Volatilità indica la variabilità del prezzohttp://it.mimi.hu/economia/prezzo.html di un titolohttp://it.mimi.hu/economia/titolo.html al variare del suo rendimentohttp://it.mimi.hu/economia/rendimento.html, è un parametro che ci consente di misurare il grado di rischio di un titolo o di un portafoglio. Maggiore è la volatilità di un titolo, maggiore sarà il rischio dell’investimento sul titolo stesso.

Il concetto di Duration può essere confuso con il concetto di durata di un titolo. In realtà la durata rappresenta il tempo di vita del titolo fino alla scadenza, la duration permette di conoscere la durata media finanziaria, ovvero la durata calcolata in funzione del suo flusso cedolare.
Quindi per dirla + facilmente la duration misura quanti anni ci vogliono perchè il prezzo di un titolo sia ripagato dal flusso delle sue cedole.

E’ un parametro utile a valutare il rischio di una obbligazione in quanto all’aumentare della duration aumenta il rischio legato alla volatilità del titolo e quindi il rischio di oscillazione del suo prezzo in presenza di aumento o diminuzione dei tassi di interesse.

Spero di poter approfondire in serata.
Un saluto a tutti e non finirò mai di ripeterlo: Grazie Giontra

 

[trez17]

ok

Lux-Trader e Trz17
L'esempio che ho postato era elementare
nella sua banalità e le vostre conclusioni sono corrette.
Nella sua banalità, però l'esercizio che ho postato ci ha permesso
di venire a contatto con due nuovi concetti:
duration e
volatilità.
Avete voglia di fare una ricerca a riguardo?
Senza andare ad impelagarci su termini quali
duration modificata
volatilità implicita
che poco ci aiuterebbero.
Una cosa semplice, di facile comprensione

ciao giontra solo ora ho potuto vedere il pc comunque cercherò e farò le mie considerazioni.grazie

 

[Giontra]

Lux-Trader, Novizia, Trez17
Il piacere è reciproco.
La verità è che in questi giorni ho un po la testa vuota,
e poco tempo da dedicare al pc.
Questo è il motivo per cui vi sto chiedendo un'impegno supplementare.
Confidente nella vostra collaborazione, nel limite del possibile.

 

[novizia]

Lux-Trader, Novizia, Trez17
Il piacere è reciproco.
La verità è che in questi giorni ho un po la testa vuota,
e poco tempo da dedicare al pc.
Questo è il motivo per cui vi sto chiedendo un'impegno supplementare.
Confidente nella vostra collaborazione, nel limite del possibile.

Continuerò a studiare e ad applicarmi!

Tu riguardati ...
... e non preoccuparti per noi, sei fin troppo gentile e disponibile!