Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso

[trez17]

neofita?

Da una ricerca su dati storici non mi sembra, ma forse non ho capito bene la domanda.

Cmq ho trovato queste tabelle

Nel 2009
∆1= 2.847
∆2= 3.096

Nel 2010
∆1= 1.873
∆2= 2.986

Sicuramente tra i valori c'è un nesso, ma credo più legato all'andamento degli stessi nel tempo.
Comunque aspettiamo Giontra , perché la mia è solo una considerazione da neofita, e quindi suscettibile ad errori grossolani e basati su una scarsa conoscenza in materia.

ciao novizia, sarei contento di essere neofita come te!!!!!

 

[Giontra]

Scusate se mi intrometto.
Ed io sono un po principiante con l investimenti anche se seguo il forum da piu di un anno.
Mi ha generato una domanda i calcolo fatto da Giontra:



Domanda:

Supponiamo di avere un bond 5 anni tedesco ed uno pari scadenza greco.
( i paesi sono messi apposta per la grande differenza di CDS)

Il Δ (differenza) fra:

5 Y tedesco - 5 Y CDS tedesco con
5 Y greco - 5 Y CDS greco

deve avere (almeno in teoria) un valore presapoco uguale o no?

In caso affermativo questo valore dipende dai tassi di interesse della BCE di ugual durata?


Chiedo scusa se la domanda sia stupida cioe non abbia senso.

Ciao Pyrinos
circa un'anno fa nella discussione sui cds ho fatto un ragionamento analogo a quello che hai fatto tu:

...........Allora supponiamo che voglia investire 10000euro e che voglia coprirmi dal rischio default..
Mi propongo di scegliere tra questi 3 titoli:
XS0211229637 BRASILE 2015 7,375% prezzo116,1
3,79% lordo 3,32% netto
XS0214851874 VENEZUELA 2015 7% prezzo 85,05
10,92% lordo 9,55% netto
DE0001135267 Rep. federale Germania 2015 3,75% prezzo 106,44
2,36% lordo 2,07 netto

Se all’acquisto di uno qualsiasi di questi tre titoli
accoppio l’acquisto del relativo CDS ottengo lo stesso risultato per tutti e tre:
la garanzia di riavere la somma che ho investito,
o a scadenza se tutto va bene o nel corso della vita del titolo se avviene il default.
Quindi scegliere tra uno, l’altro o l’altro ancora dovrebbe essere indifferente
e teoricamente il rendimento che ricavo dovrebbe essere identico (o perlomeno simile) per tutti e tre gli emittenti.

Se compro il titolo Brasile (cds 124) il mio rendimento sarà:332 (rend.netto) meno 124 (cds) = 2,55%
Se compro il titolo Venezuela (cds 898) il mio rendimento sarà 955-898=0,57%
Se compro il Bund (cds 31) il mio rendimento sarà 207-31=1,76%
[FONT=&quot]..............[/FONT]

In modo un po rozzo ventilavo la possibilità di usare questo criterio
per giudicare se un'obbligazione è correttamente valutata,
oppure se è sopra/sotto quortata,
tenendo il rendimeto del Bund (meno relativo Cds) come riferimento.
Devo dirti che io di tanto in tanto li faccio questi paragoni
per valutare il prezzo di una obbligazione.
A me non pare un'idea così bislacca.

La variabile in gioco è il Cds:
e se fosse il Cds sopra/sotto stimato?
In questo caso quei calcoli non avrebbero nessuna valenza
o comunque il loro significato sarebbe ridimensionato
Per questo ritengo importante che ognuno di noi affini il suo criterio personale di giudizio.

 

[Giontra]

Da una ricerca su dati storici non mi sembra, ma forse non ho capito bene la domanda.

Cmq ho trovato queste tabelle

Nel 2009
∆1= 2.847
∆2= 3.096

Nel 2010
∆1= 1.873
∆2= 2.986

Sicuramente tra i valori c'è un nesso, ma credo più legato all'andamento degli stessi nel tempo.
Comunque aspettiamo Giontra , perché la mia è solo una considerazione da neofita, e quindi suscettibile ad errori grossolani e basati su una scarsa conoscenza in materia.

Ti è più chiaro adesso, Novizia?

 

[Giontra]

Vedo che l'argomento "rischio tempo"
lo maneggiate come Maradona palleggiava con le arance.
Lo faremo fuori abbastanza in fretta.

L'argomento intendo, non Maradona

 

[Pyrinos]

Grazie per la risposta.
Leggero con calma il 3d dei CDS
Complimenti per il modo in cui guidi la discusione.
La seguiro ed ogni tanto poro delle domande.

 

[Giontra]

Ciao Pyrinos,
Quando vuoi, anche se mi pare
(ti leggo nel 3d della Grecia)
che ne sai tantissimo.
Dimmi:
era quello il senso della tua domanda?

 

[Pyrinos]

Ciao Pyrinos,
Quando vuoi, anche se mi pare
(ti leggo nel 3d della Grecia)
che ne sai tantissimo.
Dimmi:
era quello il senso della tua domanda?

Ciao Giontra.
Si ne so qualcosa ma sono autodidata e ho imparato delle cose osservando nell tempo.

Dato che sono di formazione mentale scientifica mi piace definire delle cose prima
e dopo iniziare a costruire sulla carta.

Lo fai egregiamente con la discusione e mi poni a osservazioni.

Dal tuo calcolo ho pensato che il CDS fosse qualcosa come deviazione standart
del rischio sistemico che hanno i emmitenti piu solidi
Di conseguenza le Δ mi sembravano che dovevano convergere a qualche valore
come una sucessione di numeri per intenderci.

Pero leggendo un po ora il 3D di CDS che hai postato vedo che mi mancano delle
nozioni economiche.

Cercero di approfondire

 

[Giontra]

Allora,
sotto... l'andamento degli ultimi 6 (sei) mesi
di due titoli molto diversi tra loro per scadenza.
Le scale sono diverse.
Guardate l'andameto.
Guardate i minimi e i massimi.
A volte un grafico dice di più di 1000 parole.
A proposito:
a voi cosa dicono?
Sempre a proposito:
io non so se già lo fate,
in caso contrario maneggiare i grafici è una utile attività.

Altra cosa:
temo che per i prossimi giorni non riuscirò ad essere
troppo assiduo.
Abbiate pazienza.

 

[Giontra]

Dal tuo calcolo ho pensato che il CDS fosse qualcosa come deviazione standart
del rischio sistemico che hanno i emmitenti piu solidi
Di conseguenza le Δ mi sembravano che dovevano convergere a qualche valore
come una sucessione di numeri per intenderci.
Pero leggendo un po ora il 3D di CDS che hai postato vedo che mi mancano delle
nozioni economiche.

Pyrinos
Sicuro sicuro che ti manchino nozioni?
Sicuramente non quelle matematiche!!!
Io di quelle cose ne so niente.
Se eventualmente arrivi a delle conclusioni
faccele conoscere.
Senza sopravalutarci

 

[lux-trader]

Guardate l'andameto.
Guardate i minimi e i massimi.
A volte un grafico dice di più di 1000 parole.
A proposito:
a voi cosa dicono?

la mia sarà sicuramente una interpretazione banale ....però eccola

il primo quello vicino alla scadenza si sta avvicinando in modo abbastanza lineare al valore 100.

L'altro invece ha un andamento più volatile ( non è lineare) ed il prezzo può essere influenzato da una miriade di fattori