Educational e FAQ TUTORIAL Investire in obbligazioni: prima di tutto conosci te stesso

[trez17]

Ciao Trez17
Dovresti indicare i titoli con isin, descrizione e cedola
e percentuale del portafoglio
e liquidità.
Vedo che hai della liquidità e ricordo che hai in portafoglio
un titolo pagato caro;
vuoi cominciare a guardarci e a fare delle considerazioni
ad alta voce?
Sui pac ho le mie idee, magari un giorno ne parliamo.

Ciao giontra imiei titoli sono:
IT0003493258 btp feb19 4,25% pmc 99 25% del ptf
IT0003535157 btp ago34 5% pmc 95,6 10% del ptf
IT0003934657 btp feb37 4% pmc 87,6 10% del ptf
IT0004545890 btpi set41 2,55% pmc 92,45 8% del ptf
IT0003658009 cct 5/11 pmc 100,80 20% del ptf
IT0001200390 comit 98/28 pmc 38 5% del ptf
20% liquidità resto bfp e pac.il btp pagato caro è il feb19 preso a 102,9 fidandomi di consigli esterni nel 12/06 e mediato nel 5/08 a 96,25.la mia linea da neofita è cercare con l'aiuto di grafici e forum di tds di non acquistare a prezzi alti relativamente al periodo.

 

[Nik51]

Ciao NIk51
Una domanda preliminare:
a te sono chiari i ragionamenti che si fanno?

Mi pare che come investitore ti conosci abbastanza,
tempi e obbiettivi li hai ben precisi.
Forti di questa considerazione e alla luce del fatto
che qualche perplessità la hai anche tu
perchè non ci analizzi tu il tuo portafoglio?
Punti di forza, di debolezza,
dove e in cosa è migliorabile,
adeguatezza alle tue aspettative,
varie e eventuali.

Ciao Giontra,

Scusa per il ritardo ma sono stato occupato.
Gli argometi che state trattando nel forum mi risultano
chiari e continuo a seguirvi con interesse.
Come ho già avuto modo di dire il mio orizzonte temporale
va da 5 a 10 anni e, proprio basandomi su questo:
-L' 83% del portafoglio scade entro il 2016 (54% TV, 25% TF e 4% Strutturati)
-L' 11% entro il 2021 (8% TV 3% TF)
-Il 6% oltre il 2021 (6% TF).
Credo che proprio la ripartizione tra TV e TF sia l'andicap del portafoglio.

Analizzando i vari titoli riscontro che "Unicredito11Eur Frn" ha avuto
un ritorno netto per gli anni 2007/8 del 4.35% per scendere drasticamente
negli anni successivi a seguito della discesa dei tassi che ne hanno ridotto
la media ad oggi al 2,5%,
con il senno del poi avrei dovuto vendere nel momento in cui è iniziata la
discesa dei tassi.
Per quanto riguarda i 3 CCT scad Mar-Lug_Nov (forse troppo uguali tra loro)
hanno reso fino ad oggi il 2.2%, stessa cosa per l'Eni 06/2015 Euribor6M+0.89.
Il "Bei-04/13Mg15 Tarn" ad oggi ha un ritorno del 7%,
mentre l'Rbs - 15 2 Djes50 stà rendendo il 6,7%
l'Austria-Apr20 Frn il 5.1%, l'Oatei Lug15 il 4.4% e il Bei-96/16 Zc il 3.9%.
Gli altri titoli sono stati acquistati da poco.
Il mio dubbio al momento riguarba lo zero coupo della Bei in scadenza nel
2016 che copre il 25% del portafoglio, portarlo in scadenza
o venderlo?? (in tutto o in parte??) e come sostituirlo??.
Altro dubbio per i tre CCT Indicizzati.
a Fine marzo 2011 infine si porrà il problema della sostituzione dell'Unicredito11Eur Frn
che corrisponde al 17% del portafoglio.

 

[Giontra]

Ciao giontra imiei titoli sono:
IT0003493258 btp feb19 4,25% pmc 99 25% del ptf
IT0003535157 btp ago34 5% pmc 95,6 10% del ptf
IT0003934657 btp feb37 4% pmc 87,6 10% del ptf
IT0004545890 btpi set41 2,55% pmc 92,45 8% del ptf
IT0003658009 cct 5/11 pmc 100,80 20% del ptf
IT0001200390 comit 98/28 pmc 38 5% del ptf
20% liquidità resto bfp e pac.il btp pagato caro è il feb19 preso a 102,9 fidandomi di consigli esterni nel 12/06 e mediato nel 5/08 a 96,25.la mia linea da neofita è cercare con l'aiuto di grafici e forum di tds di non acquistare a prezzi alti relativamente al periodo.

Trez17,
oggi il feb19 ha chiuso a 100,45,
non mi pare che quella posizione sia compromessa.
Posso capire il fastidio, dopo il primo acquisto,
di vedere il titolo precipitare, ma non credo che esistono antidoti a riguardo.
Succede che in periodi di alti prezzi, e bassi rendimenti,
si ritenga di dover comunque investire.
Le scadenze brevi, in quelle fasi di mercato, rendono veramete una miseria,
e allora ci si orienta su scadenze over 10y, per portare a casa un po più di rendimento.
In quelle situazioni, buon senso vuole che si investa una cifra minima,
facilmente mediabile, anche due volte, perchè il resto lo fa la legge di Murphy,
che tu conosci, almeno nel suo enunciato generale, nevvero?
E direi che il prezzo al quale hai mediato è molto buono,
anche alla luce di quello che ci dice il grafo.
Hai un cct che scade a mesi e il 20% di liquidità.
Progetti?
Pacu83 ed io abbiamo dato dei pareri a Lux-Trader
relativamente a possibili criteri di investimento.
Come la vedi?
In più Nik51 ha fatto delle considerazioni.
Hai opinioni a riguardo?

Trez17
hai un messaggio personale

Nik51
ti rispondo più tardi
e hai anche tu un messaggio personale.

 

[lux-trader]

sono contento. la breve conoscenza che ho è dovuta alla applicazione e alla lettura del forum.
ma le cose che dico possono essere anche errate, dato che sono alle prime armi pure io.
Ti dico il mio punto di vista (per i neofiti) sul perchè non è molto conveniente sceglire solo scadenze lunghe ovvero per chi nn mastica bene di obbligazioni.
i problemi principali possono esser:

1) si può fare l'errore di sbagliare timing d'ingresso e di esser costretti a portare a scadenza le obbligazioni per nn avere peridte in capitale, cioè se si acquistano obbligazioni solo di di lunga scadenza questo possibilità c'è.
Diverso sarebbe se invece si decidesse di spalmare le scadenze ovvero
2013, 2015, 2010 così a mano amano avrai il capitale da poter riallocare e modificare il tiro del portafogli.

2) Asset allocation errata rispetto al profilo dell'investitore, cioè comporre il portafoglio con titoli magari altamente speculativi senza volerlo (ma questo l'esperienza può risolverlo).

forse continua....

Come detto da te e dal grande Giontra si mi sto orientando verso una strategia più predente (cioè adeguata al mio profilo).. cioè investendo in btp e/o btpi che hanno una scadenza corta 2015 media 2018 e lunga 2021 ..
come giustamente ricordato farò in modo d'avere una certa liquidità annuale per correggere i movimenti dei tassi...almeno così spero di mettermi un po' al sicuro dalla variazione...
io pensavo di investire una certa somma ripartita così un 50% sulla scadenza breve un 30% sulla media ed un 20% sulla lunga distanza ; farò in modo che tale somma costituirà circa il 90 % del totale e rappresenterà lo zoccolo sicuro degli investimenti...mentre la parte rischiosa di cui sapete già i tioli che possiedo dovrà diventare ( con fatica e pazienza ) il 10 max 15 % del totale

PS dirvi grazie è sempre d'obbligo

 

[Giontra]

Lux-Trader
buono schema, conseguente a come ti sei fatto conoscere.
Ti stai applicando, lavoraci intorno.
Se ti introduco questa variabile
corta 1-3 anni
media 5-8 anni
e lunga 10-30anni
non credi che potresti compensare l'aumento di rischio
nella parte lunga del portafoglio,
con la diminuzione nella parte corta,
rendendo il tuo portafoglio un po più aggressivo?
Io non lo so, chiedo.

 

[pacu83]

Mi hanno spezzato le ali..... e da quasi un anno frequento i forum quì e là e ho anche scritto qualcosa saltuariamente, ma mai sono stato preso come lo sono stato ora, e questo grazie a Giontra, Novizia e Lux-Trader ed Koncert (nn mene voglio gli altri) mi sono sentito proprio come con degli amici con loro.
Ho sentito sempre un abbraccio rassicurante in questo thread....(?) ed ho visto delle persone che si sono impegnate tanto.
Koncert se ci leggi lasci un segno.

poi se vogliamo continuare noi in questo thread io ne sarò molto felice.

 

[novizia]

Giontra ieri ho venduto il mz20, che dici domani lo riacquisto?

 

[Giontra]

Ciao Giontra,

Scusa per il ritardo ma sono stato occupato.
Gli argometi che state trattando nel forum mi risultano
chiari e continuo a seguirvi con interesse.
Come ho già avuto modo di dire il mio orizzonte temporale
va da 5 a 10 anni e, proprio basandomi su questo:
-L' 83% del portafoglio scade entro il 2016 (54% TV, 25% TF e 4% Strutturati)
-L' 11% entro il 2021 (8% TV 3% TF)
-Il 6% oltre il 2021 (6% TF).
Credo che proprio la ripartizione tra TV e TF sia l'andicap del portafoglio.

Analizzando i vari titoli riscontro che "Unicredito11Eur Frn" ha avuto
un ritorno netto per gli anni 2007/8 del 4.35% per scendere drasticamente
negli anni successivi a seguito della discesa dei tassi che ne hanno ridotto
la media ad oggi al 2,5%,
con il senno del poi avrei dovuto vendere nel momento in cui è iniziata la
discesa dei tassi.
Per quanto riguarda i 3 CCT scad Mar-Lug_Nov (forse troppo uguali tra loro)
hanno reso fino ad oggi il 2.2%, stessa cosa per l'Eni 06/2015 Euribor6M+0.89.
Il "Bei-04/13Mg15 Tarn" ad oggi ha un ritorno del 7%,
mentre l'Rbs - 15 2 Djes50 stà rendendo il 6,7%
l'Austria-Apr20 Frn il 5.1%, l'Oatei Lug15 il 4.4% e il Bei-96/16 Zc il 3.9%.
Gli altri titoli sono stati acquistati da poco.
Il mio dubbio al momento riguarba lo zero coupo della Bei in scadenza nel
2016 che copre il 25% del portafoglio, portarlo in scadenza
o venderlo?? (in tutto o in parte??) e come sostituirlo??.
Altro dubbio per i tre CCT Indicizzati.
a Fine marzo 2011 infine si porrà il problema della sostituzione dell'Unicredito11Eur Frn
che corrisponde al 17% del portafoglio.

Cominciamo dallo zero coupon.
Il metodo di conteggio del rendimento di uno zero coupon
è un vero casino.
Non provo neanche a spiegarlo.
Preferisco fare i conti della serva che mi riescono meglio.
Se lo vendi al prezzo di oggi, 84 circa, avresti:
84-73,15=10,85
10,85/73,15x100=14,83%
14,83%diviso2(anni che hai detenuto il titolo)=7,41% a n n u o.
Lordo però.
Con un BEI!!!!!

Se tu lo portassi a scadenza renderebbe
100-73,15=26,85
26,85/73,15x100=36,7%
36,7%diviso8(anni che hai detenuto il titolo)=4,59%

Mentre da oggi alla scadenza renderebbe circa
100-84=16
16/84x100=19,04%
19,04%diviso6(anni circa che mancano alla scadenza del titolo)=3,17% annuo

Considera che sono conti approssimativi, ma con un margine più che accettabile per i nostri scopi.
Considera che la tassazione è leggermente diversa per uno zc,
e potrebbe essere un po più pesantina.
Considero che il tuo 25% del portafoglio ti ha finora reso bene direi
e che se lo porti a scadenza ti renderebbe il suo giusto con un quid in più.
Considera un po tu adesso, ragiona intorno a quegli ordini di grandezza,
a voce alta.

 

[Giontra]

Giontra ieri ho venduto il mz20, che dici domani lo riacquisto?

98,54 oggi
hai un futuro nel trading, Novizia

 

[Hank]

Per quello che può valere io ci sono ...