Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[camaleonte]

a .... semola

scevola disse un'altra cosa

Colpa della fretta: avevo la pasta sul fuoco...

 

[amorgos34]

p.s. amorgos, anche a me piace quel 107

Caro Capitano,

ti invito a quotare con precisione i miei post : ho detto che il 107 mi va bene, non che "mi piace"

Dopo dicono che facciamo il tifo...

Sulla 464 Citi si è abbassato a 62 (dove ci sarebbe LLoyds in danaro)

 

[camaleonte]

Sui siti tedeschi, Groupama sembra addirittura in salita. Boh...

Allora, ancora una volta ha ragione Mago Merlino...

 

[giapo27]

io non so, ho però l'impressione che l'argomento Groupama urti un po' al forumame...personalmente a me non piace nè convincere gli altri di quaalcosa, nè mettere la testa sotto la sabbia
però vedo che parlarne contribuisce a diffondere del nervosismo perciò lascio volentieri la palla...mi autobanno dall'argomento Groupama e me ne resto silenzioso nel sottofondo di questa stanza

Ti quoto al 100%!
alcuni giorni fa ebbi ad esprimere un pensiero simile sul MPS!!! ...sembrava cadesse tutto!!
...è qlc giorno che non se ne parla più||

 

[Cat XL]

Per ora stabili (non so come applicano).

A me il 107 va benissimo

Mentre parliamo e' piu' alto anche se bisogna vedere come hanno valutato i bond greci. Non ho letto tutta la press release.

Su BBG i prezzi sono abbastanza stabili. Con la T1 in leggerissima salita e la LT2 in inpercettibile discesa.

 

[Topgun1976]

qlC ha info sull'emittente BANCO FINANC Y AHORROS ? Solidità ecc?Ho letto qlc direi abbastanza da scappare..

 

[DinoP]

Mentre parliamo e' piu' alto anche se bisogna vedere come hanno valutato i bond greci. Non ho letto tutta la press release.

Su BBG i prezzi sono abbastanza stabili. Con la T1 in leggerissima salita e la LT2 in inpercettibile discesa.

deprezzati del 73% dal val facciale

 

[Cat XL]

deprezzati del 73% dal val facciale

Grazie. Allora il Solvency e' ben piu' alto di 107 in questo momento.

 

[Rottweiler]

Visto che si ritorna spesso sulle caratteristiche delle 3 sub di Groupama correndo il rischio di fare qualche confusione, proviamo insieme, se volete, a fare il punto della situazione.

Breve premessa: sulla terminologia UT2 ed LT2 si fa spesso confusione per colpa di varie incongruenze del sistema. Non dimentichiamoci che esistono ancora differenze di terminologia tra Paese e Paese. Solo per fare un esempio: ho letto, qualche tempo fa, che in Italia c’è stato un periodo in cui le UT2 non erano subordinate rispetto alle LT2… Non solo: noi tendiamo ad estendere agli assicurativi le caratteristiche dei Tier bancari, mentre i due mondi sono solo simili.

Torniamo a Groupama ed esaminiamo i prospetti della 751 e della 464, che sono strettamente imparentate:
*gli articolo 1,2 e 3, quest’ultimo dall’a) al g), sono concettualmente in fotocopia. Le differenze iniziano dall’articolo 3h(3), “Compulsory Interest Payment Date”, dove leggiamo che:
-per la 464: a condizione di non far scattare (o di non essere in presenza di) un Solvency Event o di non avere l’intervento del Regolatore, il pagamento diventa obbligatorio se nel corso dei precedenti 12 mesi è avvenuto uno tra una serie di eventi (pagamento dividendi, redemption, riacquisto, etc.), a meno che (punto molto importante!) questo fosse a sua volta obbligatorio.
-per la 751: si ribadisce (anche qui in fotocopia) quanto affermato per la 464, ma si aggiunge, come condizione alternativa sufficiente a far scattare la cedola, che l’Applicable Solvency Margin Level deve essere stato superiore al 150% per un certo lasso di tempo (i dettagli nel prospetto).
*l’articolo 4 è identico
*l’articolo 5 differisce soprattutto perché la 751 è “Undated”, mentre l’altra matura nel 2039. En passant: curiosa la clausola, inserita solo nella 464, che attribuisce all’emittente la possibilità di richiamare in seguito a cambiamenti di metodo adottati da S&P nel giudicare il bond.
*anche gli altri articoli non evidenziano differenze significative.

Conclusione: i due bond sono , quanto a struttura del prospetto, quasi uguali.

Anche sulla denominazione (UT2? LT2?) occorre tener presente quanto ho indicato in premessa. Personalmente, la differenza tra le due classi la vedo più significativa nella (non) differibilità della cedola piuttosto che sulla maturity, visto che quest’ultima è comunque ben lontana.

La storia è completamente diversa per la 414, per la quale sono possibili:
*loss absorption (attenuata da possibilità di reistatement)
*skippaggio della cedola.
Quanto al coupon pusher, non ho trovato nulla che lo leghi al margine di solvibilità, ma solo ad eventi che riguardano strumenti subordinati a questo, etc.

Ferdo, Captain: cosa c’è che non va nella mia lettura del prospetto? Quali dubbi ci sono ancora? In particolare non capisco a quale “ultimo” report postato Captain si riferisca e quale passaggio aggancerebbe pagamento il cedola 414 al solvency margin. Per favore, chiarisci.

Ragazzi, vedo che molti si chiedono se le cedole (e quali) saranno obbligatoriamente pagate. Forse basterebbe riprendere la discussione di ieri sui prospetti....

Provo a dare il mio contributo, guardando alla parte sopra che ho grassettato:
1)per ragionare sui coupon pushers, cominciamo dal "basso", e cioè dagli strumenti più subordinati: le azioni. A primavera del 2011 Groupama ha distribuito dividendi. Questo ha fatto da coupon pusher per tutti gli strumenti più senior, e quindi anche per le tre subordinate che ci interessano (le cedole erano "compulsory").
2)con i risultati di oggi non c'è dividendo, ergo nessun coupon pusher per il 2012. I coupons sono opzionali.
3)la prima cedola in possibile pagamento è quella della 751 a giugno. Opzioni: a)Groupama paga, a questo punto solo per decisione autonoma, visto che anche il Solvency Margin è sceso sotto il 150%; in tal caso anche la 464 pagherà a ottobre (vedi discussione con Solenoide sui titoli pari passu) oppure: b)Groupama non paga e differisce.
4)a ottobre scade la cedola della 414 (la T1). Opzioni: a)Groupama paga, anche questa volta per decisione autonoma; facendo pagare, maggior ragione, anche la 464, che è senior rispetto alla 414, oltre che pari passu della 751; oppure: b)Groupama non paga e la cedola è persa. Non parliamo di loss absorption (almeno sulla base dei dati attuali) perchè continuiamo ad essere sopra il 100% di Solvency.
5)sempre a ottobre arriva a maturazione la cedola della 464. Opzioni: a)se la 751 e/o la 414 hanno pagato, allora la 464 pagherà; oppure: b)se nessuna delle due ha pagato Groupama potrebbe decidere: b1) di pagare (facendo scattare il coupon pusher per la 751 a giugno 2013); oppure: b2) di non pagare, differendo a sua volta.

In tutto questo percorso Groupama deciderà guardando, oltre che al prospetto, ai propri conti, e in particolare al Solvency Margin.

Tutti questi ragionamenti sono legati a quanto previsto dal prospetto e non hanno nulla a che fare con la decisione (reputazionale) di pagare o meno.

Commenti per errori o inesattezze in questa impostazione?

 

[ferdo]

...
Commenti per errori o inesattezze in questa impostazione?

ricordo male, o anche il riacquisto proprie azioni portava al pagamento cedole?