Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[Tobia]

https://bonds.nyx.com/en/products/bonds/FR0010815464-XPAR/quotes

il piacere è anche mio

francamente faccio fatica a capire l'eccessivo entusiasmo di chi ha comprato determinati titoli e questi sono saliti del 20/30%... Tutto e' salito in media del 20/30%..:: tds compresi..: in questo ultimo periodo bisognava essere particolarmente sfigati per riuscire a trovare un titolo che non guadagnasse o andasse in perdita........

hai stra-ragione

 

[Discepolo]

Però non mi sembra che nessuno abbia mai consigliato qualcosa. Se c'è una cosa che qui non avviene è il pompaggio tipico di altri forum. Le perpetue (e le subordinate in generale) sono un asset class rischiosa e quindi chi vi opera deve essere consapevole dei rischi. Se poi uno decide di comprare qualcosa senza sapere cosa è, beh sono un pò problemi suoi secondo me.

Beh, io non vedo nulla di male nel parlare di un titolo o della propria operatività.
Sono entrato in questo forum consapevole che mi stavo avvicinando ad un mercato MOLTO rischioso soprattutto se paragonato alla normale concezione che un cittadino ha delle "obbligazioni" (il rischio più grosso delle perpetual, credo sia quello di ottenere un rendimento di tipo obbligazionario, con rischio di tipo azionario e, quindi, in teoria, mi sembrava una follia anche metterci i miei primi 1.000 euro).
Qui dentro è pieno di appassionati, per analogia, di deltaplano o paracadutismo, che sono sport molto pericolosi, ma anche stupendi, per chi ha la fortuna e il coraggio di praticarli.
Essendo completamente ignorante in materia, il mio approccio è stato di giocare in difesa. Si può giocare in difesa in diversi modi, diversificando, oppure studiando tantissimo, studiando i bilanci, i mercati in cui operano le aziende, applicandosi al massimo per trovare ogni informazione importante, stando sul mercato per ore al giorno ed avere la capacità di seguire ed anticipare i movimenti dei titoli.
Purtroppo mi manca il tempo per dedicarmi a tutto ciò, e quindi ho scelto la strada della massima diversificazione.
Questa strada non mi ha evitato, nel 2012, di prendere tanti calci nel sedere, però, quest'anno è stato anche l'anno più denso di soddisfazioni sinora, perchè, le pur numerose scoppolette che ho preso per piccole cifre, sono state ampiamente compensate dai tanti segni verdi e recuperi messi a segno dagli emittenti più "sicuri".
Mai avevo guadagnato così tanto, in un periodo in cui, se sommassi le tante piccole sconfitte, potrei anche spaventarmi, ma guardando la situazione globale e il rendimento del portafoglio, sono molto soddisfatto, anche se avrei potuto fare meglio.
Direi che ci sono utenti che hanno un'operatività più aggressiva - i cosiddetti dinamici - (e credo sia giusto che possano indicare i loro metodi, si può sempre imparare qualcosa di nuovo), ed altri che, per vari motivi, invece preferiscono essere più tranquilli - i cassettisti -. Infine ci sono i cassettisti, aspiranti dinamici (e poi quelli, che non cito, aspiranti dinamici al contrario, tra cui ci sono io, che non azzecco mai il timing .
Non credo, e sono convinto di quello che dico, che buona parte dei pensionati italiani vengano su questo forum anonimamente per cercare di copiare quello che fanno i migliori trader nel tentativo di arrotondare la loro pensione. Senza dimenticare che, sui titoli più rischiosi, è stato ripetutamente detto da tanti "che si trattava di un modus operandi da non seguire".
Per quanto mi riguarda, l'aspetto che apprezzo di più, è la competenza di tante persone, ed alcuni giudizi espressi in passato (penso al Prof., senza volermi attirare addosso accuse di "schieramento", considerati i recenti dibattiti, che disse... "se crolla tutto non ce n'è per nessuno, quindi, nella speranza che qualcosa venga fatto per fronteggiare questa crisi, cerco di posizionarmi su assets più rischiosi con la previsione che rendano di più delle "cose" tranquille" - pensiero che condivido).
Come in ogni cosa della vita, bisogna farsi prima un bell'esame di coscienza e poi decidere se accettare il rischio, ponendo dei limiti soggettivi indispensabili per evitare poi di lamentarsi contro la propria stupidità.

 

[pier_pat]

Beh, io non vedo nulla di male nel parlare di un titolo o della propria operatività.
Sono entrato in questo forum consapevole che mi stavo avvicinando ad un mercato MOLTO rischioso soprattutto se paragonato alla normale concezione che un cittadino ha delle "obbligazioni" (il rischio più grosso delle perpetual, credo sia quello di ottenere un rendimento di tipo obbligazionario, con rischio di tipo azionario e, quindi, in teoria, mi sembrava una follia anche metterci i miei primi 1.000 euro).
Qui dentro è pieno di appassionati, per analogia, di deltaplano o paracadutismo, che sono sport molto pericolosi, ma anche stupendi, per chi ha la fortuna e il coraggio di praticarli.
Essendo completamente ignorante in materia, il mio approccio è stato di giocare in difesa. Si può giocare in difesa in diversi modi, diversificando, oppure studiando tantissimo, studiando i bilanci, i mercati in cui operano le aziende, applicandosi al massimo per trovare ogni informazione importante, stando sul mercato per ore al giorno ed avere la capacità di seguire ed anticipare i movimenti dei titoli.
Purtroppo mi manca il tempo per dedicarmi a tutto ciò, e quindi ho scelto la strada della massima diversificazione.
Questa strada non mi ha evitato, nel 2012, di prendere tanti calci nel sedere, però, quest'anno è stato anche l'anno più denso di soddisfazioni sinora, perchè, le pur numerose scoppolette che ho preso per piccole cifre, sono state ampiamente compensate dai tanti segni verdi e recuperi messi a segno dagli emittenti più "sicuri".
Mai avevo guadagnato così tanto, in un periodo in cui, se sommassi le tante piccole sconfitte, potrei anche spaventarmi, ma guardando la situazione globale e il rendimento del portafoglio, sono molto soddisfatto, anche se avrei potuto fare meglio.
Direi che ci sono utenti che hanno un'operatività più aggressiva - i cosiddetti dinamici - (e credo sia giusto che possano indicare i loro metodi, si può sempre imparare qualcosa di nuovo), ed altri che, per vari motivi, invece preferiscono essere più tranquilli - i cassettisti -. Infine ci sono i cassettisti, aspiranti dinamici (e poi quelli, che non cito, aspiranti dinamici al contrario, tra cui ci sono io, che non azzecco mai il timing .
Non credo, e sono convinto di quello che dico, che buona parte dei pensionati italiani vengano su questo forum anonimamente per cercare di copiare quello che fanno i migliori trader nel tentativo di arrotondare la loro pensione. Senza dimenticare che, sui titoli più rischiosi, è stato ripetutamente detto da tanti "che si trattava di un modus operandi da non seguire".
Per quanto mi riguarda, l'aspetto che apprezzo di più, è la competenza di tante persone, ed alcuni giudizi espressi in passato (penso al Prof., senza volermi attirare addosso accuse di "schieramento", considerati i recenti dibattiti, che disse... "se crolla tutto non ce n'è per nessuno, quindi, nella speranza che qualcosa venga fatto per fronteggiare questa crisi, cerco di posizionarmi su assets più rischiosi con la previsione che rendano di più delle "cose" tranquille" - pensiero che condivido).
Come in ogni cosa della vita, bisogna farsi prima un bell'esame di coscienza e poi decidere se accettare il rischio, ponendo dei limiti soggettivi indispensabili per evitare poi di lamentarsi contro la propria stupidità.

chapeau, caro Discepolo , dovresti scrivere di più

 

[steff]

Qualcuno ha provato prezzi in questi gg sulle due Antonveneta + Mps ?

Per coloro che usano Blg, che prezzi girano?

Dovrebbe essere ancora interessante acquistarle, cosa ne pensate?

 

[capt.harlock]

forza russia

bid operativo otc 48

 

[Topgun1976]

Qualcuno ha provato prezzi in questi gg sulle due Antonveneta + Mps ?

Per coloro che usano Blg, che prezzi girano?

Dovrebbe essere ancora interessante acquistarle, cosa ne pensate?

Akros mi dice 58-60

Ps.meno male ci sono i mercati crukki almeno li non rejettano

Impossibile comprare Otc,l'unica è l'online almeno li le lettere non scappano


BPIM 0 49 06/06/16 40.000-42.000
BPIM 6.156 49 06/21/17 65.000-67.000
BPIM 6.742 49 06/30/15 77.000-78.000
BPIM 6.756 49 06/21/17 66.000-67.000
ISPIM 8.047 49 06/20/18 92.000-93.000
ISPIM 8***8540; 49 10/14/19 94.000-95.000
ISPIM 9½ 49 06/01/16 99.000-100.000
MONTE 0 49 11/07/12 58.000-60.000
MONTE 0 49 12/27/12 58.000-60.000
PMIIM 0 49 01/02/13 57.000-60.000
PMIIM 9 49 06/25/18 57.000-60.000
UBIIM 0 49 12/10/12 72.000-74.000
Next Bid Ask Bid Ask Bid Ask
Security Call Dt Px Px Notes YTNC YTNC YTM YTM
----------------------------------------------------------------------------
-
UBIIM 0 49 11/15/12 72.000-74.000
UBIIM 0 49 06/27/13 72.000-74.000
UCGIM 4.028 49 10/27/15 74.000-75.000
UCGIM 8***8539; 49 12/10/19 93.000-95.000
UCGIM 9***8540; 49 07/21/20 94.000-95.000

 

[russiabond]

bid operativo otc 48

...Graxie

Come dice Vet ...bisognava proprio essere sfigati a beccare un titolo che non salisse...

Era il caso di Dexia ...fino a 3 giornifa' ...

Speriamo di vedere i 50 bid per lunedi...

opa a parte...

 

[solovaloreaggiunto]

VOLLLAAAA TUTTTOOOO oggi, mi segnalano che i MM biddano anche 50 bps in piu' di quello che si vede su bbg...ahahah belli short ehh

 

[capt.harlock]

VOLLLAAAA TUTTTOOOO oggi, mi segnalano che i MM biddano anche 50 bps in piu' di quello che si vede su bbg...ahahah belli short ehh

in alcuni casi anche 200bps

 

[pier_pat]

prese un po' di bawag 966 a 17,82