Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2

[eporedia]

102.25 ... vedi che non era cara a 101.50 scherzo ovviamente

Accidenti!!! Vendono già a 102,50! Già fuori prezzo per me!

 

[bia06]

Max, la penso come Tobia e aggiungo....

permettetemi di aggiungere un quarto aspetto....non marginale.....bullet certo 2018 e 2020 non 2041 !!!

per tre ragioni:
1)la lt2 sns è a maggior sconto rispetto a quanto non lo sia la srlev rispetto ai competitors
2) per il grado superiore di subordinazione della lt2
3) il prospetto della srlev: garantista ma NON a compartimenti stagni. Se vi sono problemi nella capogruppo la cedola salta. E un prezzo sui 90-91 non mi paga certo uno skip cedola.

 

[bia06]

com'è da interpretare questa news? Segno di debolezza, di forza o cosa?

Commenti please?

Paris, 6 December 2012

[FONT=Calibri,Bold][FONT=Calibri,Bold]Groupama’s decision regarding its rating by rating agencies[/FONT][/FONT]
As of today, Groupama SA’s management has requested Standard & Poor’s Rating Services
to cease rating the Group. The request consequently applies to S&P’s financial strength
ratings of Groupama SA and its subsidiaries, Gan Eurocourtage, Gan Assurances and
Groupama Gan Vie, to the counterparty credit ratings of Groupama SA, Groupama Banque
and Groupama Gan Vie, as well as ratings of the 3 subordinated debts issued by Groupama
SA.
The group retains the rating by Fitch Ratings.​

 

[cumulate]

Commenti please?

apparentemente forza

probabilmente hanno "truccato" i conti, nel senso che hanno messo a bilancio quanti più utili possibili per vedersi riconoscere un rating più elevato per poi tornare sul mercato a farsi prestare soldi a tassi più bassi

 

[ono]

lt2 SNS

permettetemi di aggiungere un quarto aspetto....non marginale.....bullet certo 2018 e 2020 non 2041 !!!

Mi potete dara l' ISIN.

Grazie

 

[bia06]

Per una volta forse riesco a rendermi utile io......

Vi segnalo che ho appena venduto a mercato le BPE 569 che sono sotto tender a 82.......A 83,50.......CHI VUOLE ACCOMODARSI.....spero sia utile !

 

[Rottweiler]

apparentemente forza

probabilmente hanno "truccato" i conti, nel senso che hanno messo a bilancio quanti più utili possibili per vedersi riconoscere un rating più elevato per poi tornare sul mercato a farsi prestare soldi a tassi più bassi

Ciao Cumulate,

siamo nel campo delle ipotesi, ovviamente, ma secondo me Martel, che ha un contratto, credo, sino al 2015, non ha alcun interesse a gonfiare i risultati 2012: al contrario!
Di una cosa sono certo: nessun CEO si comporterebbe così, preferendo viceversa continuare a fare pulizia, prima di presentare una casa in ordine.
Ti ricordo poi che Groupama ha esigenze quasi nulle di cassa: "truccheresti" i conti per fare una cosa di cui non hai (quasi) bisogno?

In ogni caso, per avere qualche notizia in più:

Groupama va « équilibrer son activité » en 2012 (directeur général)

PARIS, 6 déc 2012 (AFP) - Aujourd'hui à 09h21 - Réagir

L'assureur mutualiste Groupama parviendra à « équilibrer son activité » cette année, mais il est « trop tôt » pour dire s'il fera des bénéfices, après une lourde perte de 1,76 milliard d'euros en 2011, a déclaré son directeur général Thierry Martel jeudi sur Radio Classique.
"L'année 2012, sur le plan technique, a présenté des caractéristiques particulières liées à des phénomènes climatiques à répétition, liées aussi à la dégradation d'un certain nombre de risques, mais nous équilibrerons notre activité sur cette année", a déclaré M. Martel.
Il a laissé entrevoir une hausse des primes d'assurances en 2013, jugeant que "plusieurs facteurs" poussaient à un tel mouvement.
Engagé dans un vaste plan de restructuration et de redressement de la solvabilité, moyennant plusieurs cessions et un plan d'économies de 400 millions d'euros, M. Martel a par ailleurs déclaré que le processus de vente de la filiale Groupama Private Equity était "maintenant très avancé".
"C'est une question de semaines (...) Nous avons plusieurs compétiteurs et maintenant, nous sommes à l'heure du choix", a-t-il déclaré.
Alors que le groupe a réduit son exposition aux marchés d'actions face à la tourmente financère, M. Martel précise rester attentif à une éventuelle remontée des taux obligataires.
Alors que les taux de certaines obligations souveraines, comme celles de la France sur le marché secondaire, sont à un niveau historiquement bas, l'impact (d'une remontée des taux) pour l'industrie financière serait très importante", a-t-il mis en garde.


Groupama met un terme à sa notation par Standard & Poor’s
Par GÉRALDINE VIAL - Publié le 06 décembre 2012, à 10h 10



Groupama a décidé de mettre un terme à sa notation par Standard & Poor's. Le groupe mutualiste, qui reste noté par Fitch Ratings, juge la notation du groupe moins justifié que par le passé, puisqu'il a abandonné son projet d'introduction en Bourse et a vendu ses filiales de courtage.

Groupama SA a communiqué, ce jeudi matin 6 décembre, sa décision de cesser la notation du groupe par Standard & Poor’s. Une décision qui concerne l’évaluation, par l’agence de notation, de la solidité financière de Groupama SA et de ses filiales Gan Eurocourtage, Gan Assurances et Groupama Gan Vie, ainsi que la note de la contrepartie de crédit de Groupama SA, Groupama Banque et Groupama Gan Vie, et enfin la notation des trois titres subordonnés émis par Groupama SA. Groupama restera en revanche noté par l’agence Fitch Ratings, avec laquelle le groupe entretien « un meilleur dialogue », selon les termes de Thierry Martel, le directeur général du groupe mutualiste.
Dans un entretien au Figaro, Thierry Martel explique en outre que la notation du groupe – engagé dans un vaste plan de redressement de sa rentabilité et de sa solvabilité passant par d'importantes cessions et par un plan d'économies de 400 millions d'euros - est aujourd’hui moins nécessaire que par le passé. « Deux raisons justifiaient jusqu’ici la notation de Groupama : le projet d’introduction en Bourse du groupe et nos activités de courtage. Mais depuis un an, nous avons abandonné notre projet de cotation et vendu nos filiales de courtage », explique le directeur général. Or, précise Thierry Martel, il existe « un profond décalage de culture entre les agences de notation, très orientées investisseurs, et un groupe mutualiste comme Groupama, qui appartient à ses sociétaires et est gouverné sur le très long terme ».
Accessoirement, cette décision, assez inédite en France dans le monde financier, fera économiser à Groupama le coût de la notation, de l’ordre de plusieurs centaines de milliers d’euros par an, selon le Figaro. Elle n’aurait en revanche rien à voir avec l’épisode du coupon d’octobre dernier. Groupama, déjà dégradé en fin d’année dernière du fait de ses difficultés financières, avait en effet été sanctionné par Standard & Poor’s (mais aussi par Fitch) et placé en catégorie spéculative, après avoir décidé de ne pas payer un coupon de 63 millions d’euros sur des emprunts obligataires.
Après avoir frôlé la catastrophe l'an dernier, Groupama parviendra à « équilibrer son activité » cette année, mais il est « trop tôt » pour dire s'il fera des bénéfices, après une lourde perte de 1,76 milliard d'euros en 2011, a par ailleurs indiqué Thierry Martel ce matin sur Radio Classique. Selon le directeur général, le processus de vente de la filiale Groupama Private Equity serait « maintenant très avancé ».

 

[malvi88]

Mi potete dara l' ISIN.

Grazie

sns 2020 6,25 LT2 isin XS0552743048
sns 2018 6,625 LT2 isin XS0363514893

 

[bia06]

Xs0552743048

Xs0552743048

mi potete dara l' isin.

Grazie

 

[bia06]

quanto quota bes?

intendi la 721? ciao e grazie

quota poco di più della mia amata BES che sarà pure portoghese ma secondo me è messa molto meglio di SNS.

Una curiosità...
ma tutte queste steepner che scadono nel 2035 (Bawag, RBS, BES, SNS, ecc...) e hanno struttura identica non vi fanno pensare ?