Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (3 lettori)

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Topgun1976

Guest
:up: esatto! Inoltre, c'è da dire che Groupama non è una banca, per cui il suo rating non può scendere ulteriormente, pena il mancato rispetto dei parametri di Solvency II, con inevitabile intervento delle regulation authorities.
Ora abbiamo capito cosa sconta il mercato,il probabile differimento cedole,anche se con le cumulative non cè il rischio di perderle ,però se uno deve vendere non prende il rateo
 

Cat XL

Shizuka Minamoto
:up: esatto! Inoltre, c'è da dire che Groupama non è una banca, per cui il suo rating non può scendere ulteriormente, pena il mancato rispetto dei parametri di Solvency II, con inevitabile intervento delle regulation authorities.

Solvency II deve ancora partire. Qui stiamo ancora parlando di Solvency I. Il rating puo' scendere anche se non scende la solvibilita' (Solvency I). I due non sono immeditamente collegati anche se sono fortemente correlati.

Cmq la situazione e' fluida e va monitorata.
 
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Topgun1976

Guest
Solvency II deve ancora partire. Qui stiamo ancora parlando di Solvency I. Il rating puo' scendere anche se non scende la solvibilita' (Solvency I). I due non sono immeditamente collegati anche se sono fortemente collegati.

Cmq la situazione e' fluida e va monitorata.

Cmq è un dato di fatto che hanno asset molto volatili,oltre ai tds di vari stati hanno pure un 4% di Sg che si è dimezzato,quindi molto dipenderà dal mercato come andrà
 

poliutre

Nuovo forumer
Ciao a tutti.Alcuni prezzi con iw.Per correttezza con "Mascaro".

SG 583 52/53,95
SG 382 51,5 lettera
SG 064 57,9 lettera
CA 868 52/58
UNI059 66,5/68
UNI243 66/68
INT663 65/66

Qualche piccolo acquisto. Ciao
 

capt.harlock

MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
Solvency II deve ancora partire. Qui stiamo ancora parlando di Solvency I. Il rating puo' scendere anche se non scende la solvibilita' (Solvency I). I due non sono immeditamente collegati anche se sono fortemente correlati.

Cmq la situazione e' fluida e va monitorata.


se ricordo bene nel bilancio si parlava di una vendita ai primi di agosto e non contabilizzata..o non ricordo o non era precisata l'entita'della dismissione
 

Zorba

Bos 4 Mod
Grazie considerando che post call la cedola è scesa, che sono rimaste in circolazione solo metà, gli oneri sono diminuiti e quindi una scommessina la faccio 40k a 20 con arrivo almeno a 40.... a 50 sarei felice :D

Caligola, io ti sconsiglierei di entrare sulla 482 (ma anche sull'altra): probabilmente si compra a 20, ma non si riesce a vendere (ultimamente era così). Chi è dentro, ci rimane, ma non per scelta. La UT2 invece è liquida anche in uscita.

Tieni conto che è possibile che arrivi uno SLO dal governo irlandese che la trasformi in uno ZCB perpetuo e nel caso della 482 non ci sono bondholders organizzati per intraprendere un'azione legale vs lo SLO (l'azione solitaria è impensabile). Sulla UT2, invece, c'è un gruppetto pronto a dare battaglia legale, anche se gli esiti sono incerti.

Infine è vero che la UT2 costa 40, ma rende il 13,3% ed è perpetua per davvero, per cui se la parità per la 482 è 100 per la UT2 è 150 (in passato era arrivata anche a 200).

Detto questo, ci sono molti rischi sulla 482 e qualcuno in meno sulla UT2 (tenendo ben presente che con la UT2 bisogna essere pronti ad un'azione legale). Valuta tu se ne vale la pena...


Groupama: Fitch taglia i rating con outlook negativo
Pesa esposizioni ad azioni e bond Paesi Sud Europa (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Parigi, 27 sett - Fitch declassa Groupama. L'agenzia ha abbassato a 'BBB' da 'A-' il rating di solidita' finanziaria di Groupama Sa e di 4 controllate e ha ridotto a 'BBB-' da 'BBB+' la valutazione di emittente di lungo termine di Groupama Sa. Scende anche il rating sul debito subordinato a 'BB' da 'BBB-', che resta in watch negativo. Sono inoltre negativi gli outlook di tutti i rating. La bocciatura - spiega Fitch in una nota - riflette il peggioramento dell'adeguatezza patrimoniale di Groupama, per effetto della volatilita' dei mercati, a causa della continua esposizione del gruppo a classi di asset volatili, incluse le azioni. Fitch mette in evidenza anche il calo dei ratio di solvency del gruppo assicurativo francese. I rating - precisa peraltro l'agenzia - sono sostenuti dal profilo di rischio di Groupama che beneficia dell'ampia diversificazione del business e del rischio e prendono anche in considerazione la solida posizione di business e il miglioramento della redditivita' tecnica. Fitch "monitorera' attentamente la capacita' di Groupama di ristabilire la sua adeguatezza patrimoniale, tramite la non distribuzione degli utili" per compensare l'aumento delle minusvalenze. L'agenzia ritiene che la principale sfida per Groupama sia quella di gestire in modo ordinato la riduzione della sua esposizione alle azioni e ai titoli di Governo dell'Europa del sud, in particolare della Grecia. Com-gli- (RADIOCOR) 27-09-11 13:36:26 (0172) 3 NNNN

Non è malaccio alla fine i sub di Groupama sono BB come il Banco Pop e DPB.
 

maxolone

Forumer storico
Ricapitalizzazione sistema bancario europeo

Ormai tuttti sono convinti di una ricapitalizzazione "gigantesca" del sistema bancario europeo...a me non convince. Mi aiutate a capire...?
Quale necessitá c'e' di ricapitalizzare in maniera indistinta tutto il sistema ? Molte banche hanno Core Tier 1 ratio superiori al 10% ( mai state piú capitalizzate ). Capisco se ci si trova di fronte a qualche banca disastrata o quasi disastrata...ma ad esempio che necessitá avrebbero BNP, Cred Agricole, BPCE o SocGen a essere capitalizzate ??? per non parlare di ING, Santander, BBVA, Intesa ?

Forse la ricapitalizzazione sarebbe necessaria in caso di default controllato della Grecia ( con haircut del 50%)...ed in questo caso vi sentite di escludete il fatto che ci sia il pericolo che possano sospendere il pagamento delle cedole delle P ed anche eventualmente un possibile rimborso anche nel caso di step-up e call nei prossimi 2/3 anni ?
 

camaleonte

Forumer storico
Ormai tuttti sono convinti di una ricapitalizzazione "gigantesca" del sistema bancario europeo...a me non convince. Mi aiutate a capire...?
Quale necessitá c'e' di ricapitalizzare in maniera indistinta tutto il sistema ? Molte banche hanno Core Tier 1 ratio superiori al 10% ( mai state piú capitalizzate ). Capisco se ci si trova di fronte a qualche banca disastrata o quasi disastrata...ma ad esempio che necessitá avrebbero BNP, Cred Agricole, BPCE o SocGen a essere capitalizzate ??? per non parlare di ING, Santander, BBVA, Intesa ?

Forse la ricapitalizzazione sarebbe necessaria in caso di default controllato della Grecia ( con haircut del 50%)...ed in questo caso vi sentite di escludete il fatto che ci sia il pericolo che possano sospendere il pagamento delle cedole delle P ed anche eventualmente un possibile rimborso anche nel caso di step-up e call nei prossimi 2/3 anni ?


Considera che le banche europee hanno prestato 3400 Mld€ ai paesi emergenti e, se anche questi dovessero essere coinvolti nella crisi che
attanaglia Europa ed USA, salut...!
 

capt.harlock

MENA IL CAMMELLO FAN CLUB
Ormai tuttti sono convinti di una ricapitalizzazione "gigantesca" del sistema bancario europeo...a me non convince. Mi aiutate a capire...?
Quale necessitá c'e' di ricapitalizzare in maniera indistinta tutto il sistema ? Molte banche hanno Core Tier 1 ratio superiori al 10% ( mai state piú capitalizzate ). Capisco se ci si trova di fronte a qualche banca disastrata o quasi disastrata...ma ad esempio che necessitá avrebbero BNP, Cred Agricole, BPCE o SocGen a essere capitalizzate ??? per non parlare di ING, Santander, BBVA, Intesa ?

Forse la ricapitalizzazione sarebbe necessaria in caso di default controllato della Grecia ( con haircut del 50%)...ed in questo caso vi sentite di escludete il fatto che ci sia il pericolo che possano sospendere il pagamento delle cedole delle P ed anche eventualmente un possibile rimborso anche nel caso di step-up e call nei prossimi 2/3 anni ?

nemmeno io riesco a trovare un senso alle richieste di ricapitalizzazione..se saltano gli stati big non cé'scampo per nessuno, a prescindere se il core tier 1 e'a 9 o a 15
meglio che si diano una calmata e mettano al sicuro gli stati
 
Stato
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