Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 2 (51 lettori)
- Creatore Discussione caligola2005
- Data di Inizio
- Stato
claudioborghi
Twitter: @borghi_claudio
la sns 523, invece salicchia
chi non sale prima sale dopo.
Ex post son buoni tutti ma oggettivamente mi sembrava un gol a porta vuota:
Era precipitata pre stacco cedola su timori che non potesse essere pagata quando quel cacadubbi dell'IR ha cominciato a ventilare l'ipotesi di uno stop di BdO, sui giorni farlocchi (business days, ricordate?) in cui dovevano comunicare l'eventuale non pagamento. Sappiamo bene qui sul forum quanti dubbi avessimo, tre quarti dei post erano: paga o non paga?
Poi ha pagato e quindi si sono vaporizzati 10 di rateo + market friendliness + richiamo della preferred! come avrebbe potuto rimanere a 60?
Camajan
Forumer storico
no perpetual no party
Forumer storico
MESSAGGIO PROMOZIONALE: Santander 586, perche non ci sei? 
ciao Cumulate! perche prendere la 566 con call 2026 e non la 586 con call 2018?
ti allego due grafici a confronto..
possibile che a pari cedola la 566 scadenza 2026 quoti 90 e la 586 scadenza 2018 quoti 72 ??
se vedi hanno sempre quotato in maniera uguale fino ai primi mesi del 2012 ...poi ha cominciato a salire tutto e la 566 è arrivata a 90 e la 586 invece è rimasta ferma, anzi...
l'unica differenza è che la 566 è un po piu liquida...mentre la 586 è piu adatta a cassettisti.. ma per il resto non ha senso!!!
sottovalutata? a me sembra molto.......
COMPRATE GENTE COMPRATE
ciao Cumulate! perche prendere la 566 con call 2026 e non la 586 con call 2018?
ti allego due grafici a confronto..
possibile che a pari cedola la 566 scadenza 2026 quoti 90 e la 586 scadenza 2018 quoti 72 ??
se vedi hanno sempre quotato in maniera uguale fino ai primi mesi del 2012 ...poi ha cominciato a salire tutto e la 566 è arrivata a 90 e la 586 invece è rimasta ferma, anzi...
l'unica differenza è che la 566 è un po piu liquida...mentre la 586 è piu adatta a cassettisti.. ma per il resto non ha senso!!!
sottovalutata? a me sembra molto.......
COMPRATE GENTE COMPRATE
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menta1
Hypo Alpe Adria
Xs0202259122 - de0006949555 Hypo Alpe
Ottimo, va tutto come da copione.
Come celo aspettavamo, questa prima emissione di T 2 al 2.375% di HAA è andata a ruba.
Era già prenotata da prima dell’annuncio da istituzionali in rapporto stretto con la Repubblica D’Austria e stavano aspettando solo l’OK dell’UE per poi collocarla in un secondo. Cioè i roadshow erano a numero di partecipanti chiuso, non volendo sconosciuti tra le palle. Si è accorto anche Max che non è riuscito sapere ne data ne luogo del roadshow a Londra.
Per noi va benessimo, sapendo che fra poche settimane la nostra Hypo Alpe avrà tra auc e nuovo T2 € 1500 milioni di denaro fresco in tasca.
Alla nostra iniziativa la banca intanto ha risposto che ci stanno lavorando sopra e anche questo va bene così. Per noi era un’ottima occasione, colta nel giusto momento, per fare sapere alla banca chi siamo, di quanto T1 disponiamo e cosa alla fine, quando sarà arrivato il giusto momento, ci aspettiamo dalla banca al riguardo delle nostre 555 e 122, cioè per esempio un cambio alla pari con nuove T2 - per evitare che ora con i 1,5 miliardi – e magari fra poco con altri 3 miliardi della BayernLB - in tasca non gli venga in mente di offrirci un’altra OPA della miseria e sotto pari, che certamente non potrà avere adesioni soddisfacenti.
Già oggi, dal primo giorno che sono sicuri dei 1,5 miliardi di nuova liquidità, non hanno aspettato un altro giorno per annunciare OPA su € 45 milioni di “supplementary capital bonds” tra 11,5% e 17% del valore nominale. Quei supplementary capital bond sono loss abs e hanno già da tempo il valore nominale azzerato, ma secondo il prospetto nel caso di utili nell’anno di bilancio prima HAA è obbligata a pagare gli interessi sul valore nominale anche se è azzerato.
Per le nostre 555 e 122 questa è un’altra ottima notizia per 2 motivi
1) le adesioni si prevedono al quasi completo e questo apporterà oltre 30 milioni di nuovi utili ancora nel bilancio 2012.
2) Se HAA ricompra ora qualcosa tra 11,5% e 17% che in caso di bilancio in perdita nel 2013 e 2014 scade senza alcun valore, significa che la banca vede utili per i bilanci in arrivo.
Ottimo, va tutto come da copione.
Come celo aspettavamo, questa prima emissione di T 2 al 2.375% di HAA è andata a ruba.
Era già prenotata da prima dell’annuncio da istituzionali in rapporto stretto con la Repubblica D’Austria e stavano aspettando solo l’OK dell’UE per poi collocarla in un secondo. Cioè i roadshow erano a numero di partecipanti chiuso, non volendo sconosciuti tra le palle. Si è accorto anche Max che non è riuscito sapere ne data ne luogo del roadshow a Londra.
Per noi va benessimo, sapendo che fra poche settimane la nostra Hypo Alpe avrà tra auc e nuovo T2 € 1500 milioni di denaro fresco in tasca.
Alla nostra iniziativa la banca intanto ha risposto che ci stanno lavorando sopra e anche questo va bene così. Per noi era un’ottima occasione, colta nel giusto momento, per fare sapere alla banca chi siamo, di quanto T1 disponiamo e cosa alla fine, quando sarà arrivato il giusto momento, ci aspettiamo dalla banca al riguardo delle nostre 555 e 122, cioè per esempio un cambio alla pari con nuove T2 - per evitare che ora con i 1,5 miliardi – e magari fra poco con altri 3 miliardi della BayernLB - in tasca non gli venga in mente di offrirci un’altra OPA della miseria e sotto pari, che certamente non potrà avere adesioni soddisfacenti.
Già oggi, dal primo giorno che sono sicuri dei 1,5 miliardi di nuova liquidità, non hanno aspettato un altro giorno per annunciare OPA su € 45 milioni di “supplementary capital bonds” tra 11,5% e 17% del valore nominale. Quei supplementary capital bond sono loss abs e hanno già da tempo il valore nominale azzerato, ma secondo il prospetto nel caso di utili nell’anno di bilancio prima HAA è obbligata a pagare gli interessi sul valore nominale anche se è azzerato.
Per le nostre 555 e 122 questa è un’altra ottima notizia per 2 motivi
1) le adesioni si prevedono al quasi completo e questo apporterà oltre 30 milioni di nuovi utili ancora nel bilancio 2012.
2) Se HAA ricompra ora qualcosa tra 11,5% e 17% che in caso di bilancio in perdita nel 2013 e 2014 scade senza alcun valore, significa che la banca vede utili per i bilanci in arrivo.
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russiabond
Il mito, la leggenda.
Ottimo, va tutto come da copione.
Come celo aspettavamo, questa prima emissione di T 2 al 2.375% di HAA è andata a ruba.
Era già prenotata da prima dell’annuncio da istituzionali in rapporto stretto con la Repubblica D’Austria e stavano aspettando solo l’OK dell’UE per poi collocarla in un secondo. Cioè le roadshow erano a numero di partecipanti chiuso, non volendo sconosciuti tra le palle. Si è accorto anche Max che non è riuscito sapere ne data ne luogo del roadshow a Londra.
Per noi va benessimo, sapendo che fra poche settimane la nostra Hypo Alpe avrà tra auc e nuovo T2 € 1500 milioni di denaro fresco in tasca.
Alla nostra iniziativa la banca intanto ha risposto che ci stanno lavorando sopra e anche questo va bene così. Per noi era un’ottima occasione, colta nel giusto momento, per fare sapere alla banca chi siamo, di quanto T1 disponiamo e cosa alla fine, quando sarà arrivato il giusto momento, ci aspettiamo dalla banca al riguardo delle nostre 555 e 122, cioè per esempio un cambio alla pari con nuove T2 - per evitare che ora con i 1,5 miliardi – e magari fra poco con altri 3 miliardi della BayernLB - in tasca non gli venga in mente di offrirci un’altra OPA della miseria e sotto pari, che certamente non potrà avere adesioni soddisfacenti.
Già oggi, dal primo giorno che sono sicuri dei 1,5 miliardi di nuova liquidità, non hanno aspettato un altro giorno per annunciare OPA su € 45 milioni di “supplementary capital bonds” tra 11,5% e 17% del valore nominale. Quei supplementary capital bond sono loss abs e hanno già da tempo il valore nominale azzerato, ma secondo il prospetto nel caso di utili nell’anno di bilancio prima HAA è obligata di pagare gli interessi sul valore nominale anche se è azzerato.
Per le nostre 555 e 122 questa è un’altra ottima notizia per 2 motivi
1) le adesioni si prevedono al quasi completo e questo apporterà oltre 30 milioni di nuovi utili ancora nel bilancio 2012.
2) Se HAA ricompra ora qualcosa tra 11,5% e 17% che in caso di bilancio in perdita nel 2013 e 2014 scade senza alcun valore, significa che la banca vede utili per i bilanci in arrivo.
...complimenti a Menta per la sua generosita' e competenza ...
Peccato essere impegnato stra-full in GGB ( e non mollo ancora nulla )altrimenti era un altro all in senza se e senza ma...come poteva essere stata generosa la segnalazione di Zorba sulla fonsai risp. A...o sulla Alpine del Menta...
russiabond
Il mito, la leggenda.
Sono francamente allibito, e anche molto amareggiato.
Penserò nel week end cosa fare, la tentazione e' rinominare il 3D 'obbligazioni perpetue per aspiranti pompieri' e trasferirmi da un'altra parte
...sei in fondo un bravo ragazzo...ma il tuo male e' che non diversifichi...
Un po di fritto misto ci starebbe bene ...sns 155 - seat p.gialle - grecia bonds - h.a.a. - ...insomma c'e' sempre tempo per rimediare...
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no perpetual no party
Forumer storico
Sono francamente allibito, e anche molto amareggiato.
Penserò nel week end cosa fare, la tentazione e' rinominare il 3D 'obbligazioni perpetue per aspiranti pompieri' e trasferirmi da un'altra parte
no dai!
io scherzavo. da quando sono su questo forum ho segnalato seriamente solo due titoli un po trascurati... questa santander e rzb 862 a luglio 2010 .. e non mi sembra di aver segnalato zombie o voodoo o falsità, ma solo due buoni emittenti (in cui ovviamente, nel bene e nel male, ho investito in prima persona perche ci credo e le ho tuttora)
insomma, non credo di essermi gia trasformato nel draghetto Grisù
(per chi conosce il cartoon degli anni 70)
negusneg
New Member
Ciao npnp, non parlavo di te ovviamente e ringrazio Russia per il ragazzo. Il fatto è che quando si accumulano titoli che capitalizzano poco meno di quello che intermedio in un mese (io che, ti assicuro, sono ben piccola cosa) e che scambiano poche decine di migliaia di euro al giorno (esclusi quelli che vengono da qui) per poi parlarne prospettando scenari sfavillanti, si capisce che c'è qualcosa che non funziona. Rosanello era un dilettante.
Ma ne riparleremo. Sarò anche vecchio, come pensano alcuni, ma non boccalone.
Ma ne riparleremo. Sarò anche vecchio, come pensano alcuni, ma non boccalone.
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