Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (2 lettori)

[negusneg]

Il report postato dal Negus, molto interessante soprattutto per chi pensasse ancora di investire in subordinati di banche in difficoltà, suggerisce svariate riflessioni.

Ecco un paio delle mie:

*l’investitore di ieri doveva essere prima di tutto uno specialista di “moral hazard”; quello di domani deve essere in grado, soprattutto, di passare ai raggi X i bilanci aziendali. Gli spazi ieri lasciati al moral hazard, oggi sono completamente chiusi. La partita si gioca interamente sul merito aziendale.
Il report non formula questa tesi esplicitamente, ma la conclusione appare inevitabile.

*visto che alcune delle banche esaminate hanno ancora sul mercato i loro subordinati, chi intendesse investirvi troverebbe nel report un buon riassunto della storia di quelle banche. Non è escluso che, sopravvissuti a volte in modo rocambolesco alle vicissitudini di questi anni, alcuni subs possano, incredibilmente, riservare ancora qualche soddisfazione agli investitori.

Ciao Rottweiler,

condivido al 100% le tue osservazioni.

Per quanto riguarda la prima credo che il vero spartiacque, almeno nella mia esperienza, sia rappresentato dalla vicenda Lehman. E' da allora che mi è parso evidente che non si sarebbero più dovute basare decisioni di investimento sulla possibilità di un sostegno esterno, pubblico o privato.

Ciononostante è altrettanto vera la tua seconda osservazione. I casi eclatanti di Dexia e Depfa sono lì a dimostrarlo. Di Depfa si dice addirittura che fra qualche anno potrebbe riprendere a pagare le cedole...

 

[bosmeld]

Unipol REGALA SOLDINI XS0472940617

Vado Ot ma la reputa un occasione molto interessante.

Personalmetne ho comprato una size importante del bond Unipol senior XS0472940617


C'è un offerta sul bond in oggetto al momento.


Ogni 100 euro del bond XS0472940617danno 107,5 di un bond di nuova emissione da parte di unipol scadenza 2021 che avrà una cedola pari a irs + 315


quindi orenitativamente uscirà con un rendimento del 4,60%



riassumendo:


ogni 100 euro del bond XS0472940617 ci danno 107,5 del bond di nuova emissione rendimento 4,6% scadenza 7 anni.



QUANTO VALE QUESTO Bond di nuova emissione?


vi dico solo una cosa viene emesso con credit spread 315 quando i cds di unipol sono al momento intorno a 175 solo 20 tick di piu rispetto a generali.


prezzando il bond con i cds dovrebbe rendere il 3,18% e non il 4,6%


lascio a voi calcolare quante figure ci sono... ma sono PARECCHIE

anche se non andrà a prezzare in linea ai cds ci sono cmq minimo 5-6 figure long term da fare se le cose restano cosi.


tutto ciò significa che pessimisticamente parlando il bond XS0472940617 vale almeno 112-113....

 

[solovaloreaggiunto]

Vado Ot ma la reputa un occasione molto interessante.

Personalmetne ho comprato una size importante del bond Unipol senior XS0472940617


C'è un offerta sul bond in oggetto al momento.


Ogni 100 euro del bond XS0472940617danno 107,5 di un bond di nuova emissione da parte di unipol scadenza 2021 che avrà una cedola pari a irs + 315


quindi orenitativamente uscirà con un rendimento del 4,60%



riassumendo:


ogni 100 euro del bond XS0472940617 ci danno 107,5 del bond di nuova emissione rendimento 4,6% scadenza 7 anni.



QUANTO VALE QUESTO Bond di nuova emissione?


vi dico solo una cosa viene emesso con credit spread 315 quando i cds di unipol sono al momento intorno a 175 solo 20 tick di piu rispetto a generali.


prezzando il bond con i cds dovrebbe rendere il 3,18% e non il 4,6%


lascio a voi calcolare quante figure ci sono... ma sono PARECCHIE

anche se non andrà a prezzare in linea ai cds ci sono cmq minimo 5-6 figure long term da fare se le cose restano cosi.


tutto ciò significa che pessimisticamente parlando il bond XS0472940617 vale almeno 112-113....

tutto potenzialmente corretto, ma taglio del nuovo e' 100k...non 50k

 

[wagenbach]

E poi ci lamentiamo dei nostri politici , ormai in Europa c'è una gara fra chi ne combina di peggio.

Confesso che ero stupito quando HAA emise carta subordinata con la garanzia dello stato, ma che qualcuno cominciasse a mettere in dubbio la garanzia non me lo sarei mai aspettato.

Posseggo tutt'ora un consistente pacchetto di Bank Austria (da anni uno dei top pick del mio portafoglio) e non sono per niente preoccupato. Dubito che in una economia di mercato lo stato abbia la possibilità di trasferire le perdite di una banca decotta (peraltro causate proprio da torbidi rapporti con la politica locale) sull'intero sistema bancario.

Temo però che le conseguenze della pessima figura che questi signori stanno offrendo possano ricadere sulla reputazione e la credibilità dell'intero sistema (anche se probabilmente sono già scontate nei prezzi).

per chi a seguito la vicenda swap Linz Bawag niente di nuovo. Sinceremente mi sembra che mettere capitale nelle mani del sistema politico giudiziario austriaco sia un gioco che non vale la candela. Le risorse del paese alla fine sono limitate.

 

[bosmeld]

tutto potenzialmente corretto, ma taglio del nuovo e' 100k...non 50k

si confermo avendone prese parecchie centinaia di k non ci pensavo.


per me tocca caricarsi come muli. ho consigliato a diversi amici di comprare e difatti i volumi sono nell'ordine di diversi milioni

 

[solovaloreaggiunto]

si confermo avendone prese parecchie centinaia di k non ci pensavo.


per me tocca caricarsi come muli. ho consigliato a diversi amici di comprare e difatti i volumi sono nell'ordine di diversi milioni

considera che non ritirano tutto...ma 500k... ma scusa tu porti in swap ?

 

[bosmeld]

considera che non ritirano tutto...ma 500k... ma scusa tu porti in swap ?

se si porta in swap si ricava molto di piu...


per quanto riguarda invece il riparto personalmetne il rischio non c'è.


ma anche se ci fosse un minimo riparto piu se ne comprano più diminuisce il problema



p.s MI ASPETTO almeno una bottiglia di vinello quando farete una bella catasta di pagnottelle

 

[fabriziof]

Vado Ot ma la reputa un occasione molto interessante.

Personalmetne ho comprato una size importante del bond Unipol senior XS0472940617


C'è un offerta sul bond in oggetto al momento.


Ogni 100 euro del bond XS0472940617danno 107,5 di un bond di nuova emissione da parte di unipol scadenza 2021 che avrà una cedola pari a irs + 315


quindi orenitativamente uscirà con un rendimento del 4,60%



riassumendo:


ogni 100 euro del bond XS0472940617 ci danno 107,5 del bond di nuova emissione rendimento 4,6% scadenza 7 anni.



QUANTO VALE QUESTO Bond di nuova emissione?


vi dico solo una cosa viene emesso con credit spread 315 quando i cds di unipol sono al momento intorno a 175 solo 20 tick di piu rispetto a generali.


prezzando il bond con i cds dovrebbe rendere il 3,18% e non il 4,6%


lascio a voi calcolare quante figure ci sono... ma sono PARECCHIE

anche se non andrà a prezzare in linea ai cds ci sono cmq minimo 5-6 figure long term da fare se le cose restano cosi.


tutto ciò significa che pessimisticamente parlando il bond XS0472940617 vale almeno 112-113....

...peró al momento sta a 108...

 

[bosmeld]

...peró al momento sta a 108...

appunto....


scommetto 100k che quando sarà fatto lo scambio se la compri a 108 oggi e la tieni qualche giorno ne farai ben di più....



Ripeto prezzando il nuovo bond a 105 che è cmq di molto a sconto rispetto ai cds


significa che il vecchio bond soggetto all'ops vale 112.875


queste ops sono sibilline e vengono capite poco , ma è la stessa cosa successa con le lt2 di intesa. Anche li alla fine si è fatto un mare di pagnottelle.

è la stessa situazione con la differenza che qui c'è da mangaire con meno rischio visto che stiamo parlando di bond senior.


MI GIOCO UFFICIALMENTE LA FACCIA.

RICORDATEVI QUESTO MIO POST.

personalmente il bond di nuova emissione che darà unipol a parità di condizioni di mercato andrà su diversi punti oltre la parità.

ci vorrà ovviamente un po visto che i vari briciolari mano a mano che salirà venderanno, ma andrà a finire cosi.

 

[Myskin]

Ogni 100 euro del bond XS0472940617danno 107,5 di un bond di nuova emissione da parte di unipol scadenza 2021 che avrà una cedola pari a irs + 315


quindi orenitativamente uscirà con un rendimento del 4,60%



riassumendo:


ogni 100 euro del bond XS0472940617 ci danno 107,5 del bond di nuova emissione rendimento 4,6% scadenza 7 anni.



[/B]

puoi postare i dettagli?