Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3

[nik.sala]

appunto....


scommetto 100k che quando sarà fatto lo scambio se la compri a 108 oggi e la tieni qualche giorno ne farai ben di più....



Ripeto prezzando il nuovo bond a 105 che è cmq di molto a sconto rispetto ai cds


significa che il vecchio bond soggetto all'ops vale 112.875


queste ops sono sibilline e vengono capite poco , ma è la stessa cosa successa con le lt2 di intesa. Anche li alla fine si è fatto un mare di pagnottelle.

è la stessa situazione con la differenza che qui c'è da mangaire con meno rischio visto che stiamo parlando di bond senior.


MI GIOCO UFFICIALMENTE LA FACCIA.

RICORDATEVI QUESTO MIO POST.

personalmente il bond di nuova emissione che darà unipol a parità di condizioni di mercato andrà su diversi punti oltre la parità.

ci vorrà ovviamente un po visto che i vari briciolari mano a mano che salirà venderanno, ma andrà a finire cosi.

Cioè il bond 2017 ISIN 617 dovrebbe andare a 112/113 ???

 

[rockytamtam]

Se vanno a riparto ( e decidono loro come e quanto ) con soli 100K in mano ti fanno nero . hai strapagato il vecchio e te lo tieni ...
a me la "finanza renziana " ha sempre fatto molta paura .
Penso che aspetterò sul mercato che i " briciolari" svolgano la loro utile funzione .

 

[capt.harlock]

Cioè il bond 2017 ISIN 617 dovrebbe andare a 112/113 ???

no, quello che ti danno in cambio se aderisci all' exchange offer

 

[Rottweiler]

Ciao Rottweiler,

condivido al 100% le tue osservazioni.

Per quanto riguarda la prima credo che il vero spartiacque, almeno nella mia esperienza, sia rappresentato dalla vicenda Lehman. E' da allora che mi è parso evidente che non si sarebbero più dovute basare decisioni di investimento sulla possibilità di un sostegno esterno, pubblico o privato.

Ciononostante è altrettanto vera la tua seconda osservazione. I casi eclatanti di Dexia e Depfa sono lì a dimostrarlo. Di Depfa si dice addirittura che fra qualche anno potrebbe riprendere a pagare le cedole...

Ciao Negus,

abbiamo già concordato, pur con alcuni distinguo, che le subordinate italiche in "area grigia" siano quelle oggi meritevoli delle maggiori attenzioni.
Personalmente mi sto convincendo che altre opportunità si possano presentare, soprattutto verso la fine del 2014, per subordinate oggi ancora eccessivamente a rischio, almeno per i miei gusti.
Trattandosi di materia alquanto delicata, se la si vuole affrontare non da kamikaze, forse non sarebbe una cattiva idea aprire una serie di 3D, nei quali raccogliere il maggior numero di informazioni che aiutino a inquadrarla.
Potrebbero essere 3D mirati su emittenti specifici oppure su un'intera categoria di banche.

Esempi:
*Le subordinate delle banche portoghesi
*Le subordinate delle banche greche
*Le subordinate delle banche spagnole di seconda fascia
*Dexia SA: che fine faranno le subordinate?
*etc.

Cosa ne pensi?

 

[Myskin]

puoi postare i dettagli?

trovati...per me quella di bosmeld è una visione ottimistica, io da prudente immagino una cedola al 4.5 (i tassi sul breve sono in discesa) e quindi stimo un 111 tondo...ci penserò, c'è ancora un po' di tempo, per me è inutile caricarsi adesso

 

[nik.sala]

no, quello che ti danno in cambio se aderisci all' exchange offer

grazie capt.
p.s. ci vogliono almeno 100k cmq, passo

 

[darkog]

Vado Ot ma la reputa un occasione molto interessante.

Personalmetne ho comprato una size importante del bond Unipol senior XS0472940617


C'è un offerta sul bond in oggetto al momento.


Ogni 100 euro del bond XS0472940617danno 107,5 di un bond di nuova emissione da parte di unipol scadenza 2021 che avrà una cedola pari a irs + 315


quindi orenitativamente uscirà con un rendimento del 4,60%



riassumendo:


ogni 100 euro del bond XS0472940617 ci danno 107,5 del bond di nuova emissione rendimento 4,6% scadenza 7 anni.



QUANTO VALE QUESTO Bond di nuova emissione?


vi dico solo una cosa viene emesso con credit spread 315 quando i cds di unipol sono al momento intorno a 175 solo 20 tick di piu rispetto a generali.


prezzando il bond con i cds dovrebbe rendere il 3,18% e non il 4,6%


lascio a voi calcolare quante figure ci sono... ma sono PARECCHIE

anche se non andrà a prezzare in linea ai cds ci sono cmq minimo 5-6 figure long term da fare se le cose restano cosi.


tutto ciò significa che pessimisticamente parlando il bond XS0472940617 vale almeno 112-113....

Io ti dò fiducia. Penso che una pagnottella potrebbe scapparci.

Ne ho presi 4 lotti.

 

[fabriziof]

trovati...per me quella di bosmeld è una visione ottimistica, io da prudente immagino una cedola al 4.5 (i tassi sul breve sono in discesa) e quindi stimo un 111 tondo...ci penserò, c'è ancora un po' di tempo, per me è inutile caricarsi adesso

Hai tempo fino a venerdì ,io passo ho l'influenza e la prospettiva di dover parlare con iw é al di là delle mie debili forze,poi più di 100k non prenderei e a quanto pare rischierei col riparto.fateci sapere come é andata.

 

[Myskin]

Hai tempo fino a venerdì ,io passo ho l'influenza e la prospettiva di dover parlare con iw é al di là delle mie debili forze,poi più di 100k non prenderei e a quanto pare rischierei col riparto.fateci sapere come é andata.

ti comprendo...in bocca al lupo, guarisci presto

 

[fabriziof]

ti comprendo...in bocca al lupo, guarisci presto

Grazie sono psicofisicamente prostrato,solo un rally di pdvsa mi potrebbe risollevare