Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 3 (6 lettori)

[Zeus]

Per quello che può valere ed assolutamente valutazione personale :
si continua con la tecnica delle chiacchiere, molta moral suasion ma per ora neanche un ghello in circolo in più . Anche Paolo Savona stamattina sottolineava come nella migliore delle ipotesi, la manovra sugli abs partirà da settembre, e , a parte le indicazioni verbali, è tutto da dimostrare che questi soldi arriveranno dalle banche al mondo produttivo ed alle famiglie .
Intanto anche le banche che hanno soldi da prestare , non riescono , a causa dei più stringenti ratio stabiliti dalle regole bancarie europee, secondo le quali (ed assolutamente semplificando ...) se una azienda non dimostra di poter rimborsare il prestito con gli utili entro i successivi 6 anni, non è sostanzialmente finanziabile . Risultato : o le banche non finanziano o le aziende preparano "degli splendidi businessplan ..."

 

[captain sparrow]

Anche se OT... tu che soluzioni concrete e realizzabili proporresti per l'Europa?

in Europa ci sono due realtà: la Germania e il resto della UE. fin dal 1870, guerra franco/tedesca, la Germania ha sempre rotto le palle al resto dell'Europa, in un modo o nell'altro. Se la Germania tornasse al marco, sarebbero solo benefici per il resto dell'Europa. Ma figurati se a questi interessa qualcosa degli altri paesi. e te lo dice uno che in Germania ci bazzica da 40 anni.

 

[Ilmigliore]

Anche se OT... tu che soluzioni concrete e realizzabili proporresti per l'Europa?

Le soluzioni sono semplici e descritte in letteratura, quello che è difficile è attuarle. Fermo restando l'euro e l'area valutaria attuale, che come dicevo non è ottimale, occorre bilanciare le differenti inflazioni e gli squilibri di bilancia commerciale con svalutazioni interne ben bilanciate, non come quelle attuali che colpiscono solo i lavoratori precari e salvano tutto il resto (vecchi privilegi, capitali, contratti in essere, pensioni in erogazione, ecc...).
E' abbastanza semplice tradurre questo in azioni concrete, ma nessuna di queste è possibile con il nostro ordinamento e non c'è neppure la volontà di farlo. Si tira avanti scaricando il problema su una fetta della popolazione, confidando che prima o poi il problema si risolva da sè.

Quindi? Cosa ti saresti aspettato? Non capisco...

Massimizzare l'inflazione?

Mi aspettavo che facesse grossomodo quello che ha fatto, anzi forse anche un po' meno. Dico solo che non serve a far arrivare soldi all'economia reale, perché i soldi già oggi ci sono in abbondanza e le banche non sanno che farsene, visto che prestarli equivale a perderli.

 

[Myskin]

esiste una lista di coco bond?

 

[NoWay]

Le soluzioni sono semplici e descritte in letteratura, quello che è difficile è attuarle. Fermo restando l'euro e l'area valutaria attuale, che come dicevo non è ottimale, occorre bilanciare le differenti inflazioni e gli squilibri di bilancia commerciale con svalutazioni interne ben bilanciate, non come quelle attuali che colpiscono solo i lavoratori precari e salvano tutto il resto (vecchi privilegi, capitali, contratti in essere, pensioni in erogazione, ecc...).
E' abbastanza semplice tradurre questo in azioni concrete, ma nessuna di queste è possibile con il nostro ordinamento e non c'è neppure la volontà di farlo. Si tira avanti scaricando il problema su una fetta della popolazione, confidando che prima o poi il problema si risolva da sè.

Perdonami, ma continuo a non capirti...
Mi fai 2/3 esempi concreti di svalutazioni interne ben bilanciate (sempre fermo restando l'euro e l'area valutaria [e politica direi anche io] attuale)?

 

[Ilmigliore]

Perdonami, ma continuo a non capirti...
Mi fai 2/3 esempi concreti di svalutazioni interne ben bilanciate (sempre fermo restando l'euro e l'area valutaria [e politica direi anche io] attuale)?

Lascio spazio alla tua immaginazione, sarebbe troppo facile "deviare" se facessi esempi concreti: devi riuscire a produrre gli stessi (più o meno) effetti che produce la svalutazione della moneta.

 

[fabrifede]

esiste una lista di coco bond?

Questi me li sono segnati nel tempo, ne mancano sicuramente

BBVA XS0926832907 USD T1
BARCLAYS BANK PLC US06738EAA38 USD T1
RABO XS0583302996 USD T1
SOCIETE GENERALE XS0867614595 USD T1
CREDIT AGRICOLE SA USF22797RT78 USD T1
RABO XS0703303262 USD T1
SOCIETE GENERALE USF8586CRW49 USD T1
CSG GUERNSEY I LTD XS0595225318 USD T2
CSG GUERNSEY I LTD XS0810846617 USD T1
CSG GUERNSEY I LTD XS0989394589 USD T1
CREDIT AGRICOLE SA USF22797QT87 USD T2
BARCLAYS BANK PLC US06740L8C27 USD T2
BARCLAYS BANK PLC US06739FHK03 USD T2
KBC BANK NV BE6248510610 USD T2
CSG GUERNSEY I LTD XS0957135212 USD T2
UBS AG JERSEY BRANCH XS0747231362 USD T2
UBS AG JERSEY BRANCH US90261AAB89 USD T2
UBS AG JERSEY BRANCH CH0214139930 USD T2
BANCO POPULAR ESPANOL SA XS0979444402 EUR T1
BARCLAYS BANK PLC XS1002801758 EUR T1
BBVA XS1033661866 EUR T1
BANCO SANTANDER SA XS1043535092 EUR T1
BANCO SANTANDER SA XS1066553329 USD T1
DANSKE BANK A/S XS1044578273 EUR T1
KBC BANK NV BE0002463389 EUR T1
BANK OF IRELAND XS0862044798 EUR T2
CSG GUERNSEY I LTD XS0972523947 EUR T2
UBS AG JERSEY BRANCH CH0236733827 EUR T2
RABO XS0496281618 EUR senior
NATIONWIDE BLDG SOCIETY XS1043181269 GBP T1
CSG GUERNSEY I LTD CH0181115681 CHF T2
CSG GUERNSEY I LTD CH0221803791 CHF T1
DB DE000DB7XHP3 EUR T1
DB XS1071551474 USD T1
DB XS1071551391 GBP T1
UNICREDIT XS1046224884 USD T1

 

[Zeus]

Mi aspettavo che facesse grossomodo quello che ha fatto, anzi forse anche un po' meno. Dico solo che non serve a far arrivare soldi all'economia reale, perché i soldi già oggi ci sono in abbondanza e le banche non sanno che farsene, visto che prestarli equivale a perderli.

Appunto, ci sono, ma oltre a non volere non possono, ed i soldi vanno nei titoli finanziari ( BTPi 2026 5 figure in un mese... con aspettative di inflazione nella migliore delle ipotesi nulle !) .
Molte cose si potrebbero fare , ma il problema è chi, quando e come potrà farlo con l'attuale sistema ( od anche chi , quando e come riuscirà a modificare l'attuale sistema decisionale comunitario e quindi di politica economica-monetaria) .

 

[azetaelle]

Anche se OT... tu che soluzioni concrete e realizzabili proporresti per l'Europa?

iniziamo a eliminare quella grossa vac.cata dei finanziamenti europei per lo sviluppo e altro

giusto per fare un esempio, siamo arrivati al paradosso che non ci sono i soldi per tappare i buchi su strade percorse ogni giorno da decine di migliaia di veicoli e poi arrivi in cima a una montagna e scopri che stanno buttando milioni di euro per strade agro-silvo-pastorale che servono solo alle capre...ma daltronde se non la costruisci perdi il finanziamento e così via
idem i vari fondi per lo sviluppo tecnologico, i corsi sulla sicurezza e così via...se sei amico dell'amico riesci a partecipare a qualche bando e intascare qualche soldo, altrimenti picche...

in altre parole un bel meccanismo per gestire (e imboscare ) milioni e milioni di euro

eliminiamo queste porcherie (che ovviamente derivano sempre da soldi nostri), abbassiamo nettamente le tasse e il costo del lavoro, e vedrete che l'europa riparte. I fondi europei devono servire solo per grosse infrastrutture internazionali, non per l'aziendina da 3 dipendenti o per la stradina di campagna - quelle devono essere competenze dei comuni e delle regioni

 

[Myskin]

Questi me li sono segnati nel tempo, ne mancano sicuramente

BBVA XS0926832907 USD T1
BARCLAYS BANK PLC US06738EAA38 USD T1
RABO XS0583302996 USD T1
SOCIETE GENERALE XS0867614595 USD T1
CREDIT AGRICOLE SA USF22797RT78 USD T1
RABO XS0703303262 USD T1
SOCIETE GENERALE USF8586CRW49 USD T1
CSG GUERNSEY I LTD XS0595225318 USD T2
CSG GUERNSEY I LTD XS0810846617 USD T1
CSG GUERNSEY I LTD XS0989394589 USD T1
CREDIT AGRICOLE SA USF22797QT87 USD T2
BARCLAYS BANK PLC US06740L8C27 USD T2
BARCLAYS BANK PLC US06739FHK03 USD T2
KBC BANK NV BE6248510610 USD T2
CSG GUERNSEY I LTD XS0957135212 USD T2
UBS AG JERSEY BRANCH XS0747231362 USD T2
UBS AG JERSEY BRANCH US90261AAB89 USD T2
UBS AG JERSEY BRANCH CH0214139930 USD T2
BANCO POPULAR ESPANOL SA XS0979444402 EUR T1
BARCLAYS BANK PLC XS1002801758 EUR T1
BBVA XS1033661866 EUR T1
BANCO SANTANDER SA XS1043535092 EUR T1
BANCO SANTANDER SA XS1066553329 USD T1
DANSKE BANK A/S XS1044578273 EUR T1
KBC BANK NV BE0002463389 EUR T1
BANK OF IRELAND XS0862044798 EUR T2
CSG GUERNSEY I LTD XS0972523947 EUR T2
UBS AG JERSEY BRANCH CH0236733827 EUR T2
RABO XS0496281618 EUR senior
NATIONWIDE BLDG SOCIETY XS1043181269 GBP T1
CSG GUERNSEY I LTD CH0181115681 CHF T2
CSG GUERNSEY I LTD CH0221803791 CHF T1
DB DE000DB7XHP3 EUR T1
DB XS1071551474 USD T1
DB XS1071551391 GBP T1
UNICREDIT XS1046224884 USD T1

grazie
oramai le perpetue sono arrivate al capolinea, forse qui c'è ancora qualcosa da raschiare