Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[MARCO82]

no.
il recovery.. e' il valore di mercato del titolo che scambi.. al momento della ristrutturazione.

se c'e un haircut del 50%.. e il nuovo titolo vale 50.. il recovery e' 25.
se non c'e' haircut.. e il nuovo titolo vale 25.. il recovery e' 25.
poi, se a scadenza i nuovi titoli saranno pagati senza problemi.. nel primo caso incassi a scadenza 50+interessi futuri,
nel secondo 100+interessi futuri

Si il problema è che se non c’è haircut e la nuova carta vale 30 trattasi di recovery 30 con possibilità di guadagnare bene. Viceversa avere haircut a 30 e nuova carta a100 sempre di recovery 30 si tratta ma molto più difficile guadagnarci sopra. Poi sicuramente non sono due scenari secondo me fattibili. Non vedo un haircut alto se non con quotazioni basse e viceversa se haircut non è penalizzante probabilmente le quotazioni della nuova carta saranno più alte. Correggimi se sbaglio o se la pensi diversamente carib, grazie

 

[junior63]

Direi che Zapatero ci si sta impegnando, e una mediazione UE non è da sottovalutare.
Direi anche che, contrariamente alle mie aspettative, ci stanno provando "veramente" a trovare qualcosa che somigli ad un accordo.

La chiusura di ieri nei mercati americani con la 34 e la 27 sopra i 26$ fa trasparire una certa confidenza. Possibile che la salita continui ancora, imho.

Zapatero è un HDC.
Ero e rimango negativo sulle possibilità di un accordo in RD, dal punto di vista del portafoglio avrei solo vantaggi da un accordo, da quello umano la vedo come una tragedia perchè l'unica possibilità di un accordo è che l'opposizione cali le braghe e per la popolazione venezuelana l'inizio della cubanizzazione, ma se la passerebbero molto molto peggio che a Cuba.

La dittatura sa che non vincerebbe mai un'elezione libera e la fuoriuscita dal potere significherebbe carcere o esilio per la maggioranza di loro quindi non concederà mai all'opposizione la garanzia di elezioni libere e giuste.

L'opposizione non concederà mai il riconoscimento della ANC ( se sì, vedi sopra tragedia) perchè sottoscriverebbero il loro atto di morte.

Guarda bene l'orario dei twitt inviati, se per te al secondo giorno dopo 12/15 ore di dialogo questo risultato fa trasparire una certa confidenza....

Poi lunedì i bond posso stare a 30 o andare a 15, le quotazioni non li sposto di sicuro io con un messaggio sul forum.

 

[MARCO82]

Interessante analisi:


Ellis, R.E."Scenarios for the Future of Venezuela" IndraStra Global Volume 04, Issue No: 01 (2018), 0012, Scenarios for the Future of Venezuela ISSN 2381-3652

Scenario 1: Muddling Through / Chinese-Russian Vassal State

Scenario 2: Transition to more rational authoritarian kleptocracy

Scenario 3: Break and successful reestablishment of order by military

Scenario 4: Breakdown of order and disintegration into chaos

***
... ognuno scelga il suo.

2 e 3 potremmo riavere i ns soldi
1 forse
4 peggio che cubanizzazione

 

[alderan74]

Sarò anche troppo ottimista ma io continuo a pensare che c’è qualcosa che ci sfugge e che il governo abbia effettivamente lavorato sotto traccia sul debito 2018 sovrano.
Ritengo che i pagamenti del debito siano stati fatti tutti per PDVSA e siano stati bloccati dopo il trasferimento tentato della 19 e della 24 sovrane.
Penso che il governo abbia utilizzato altri fondi per pagare il debito e continuo a pensare che non ci sarà mai un default conclamato.
Probabile ristrutturazione su base volontaria delle scadenze brevi.
No ristrutturazione su PDVSA.
Poche speranze su ELECARACAS che può andare ad Hard default.

tutto ok tranne l'ultima su elecaracas hanno fatto vedere che vogliono pagare anche quella quindi incrociamo le dita..

 

[MARCO82]

vorrei capire meglio,

Tommy, Carib, Sandrino o chi può aiutarmi..

supponiamo che

NESSUN HAIRCUT valore di recovery sarà ad esempio 30 in base dati economici/pil e altre variabili .. quindi il valore mia obbligazione sarà 30 quindi se io lìavevo acquistata a 40 "perdo" 10 punti però.. ovviamente questa può salire ed arrivare a 100 alla scadenza e quindi non perdo nulla.
questa ipotesi migliore per noi.

se C'è HAIRCUT DEL 50% del NOMINALE la nuova obbligazione varrà 50, il recovery (quindi quanto varrà il quel momento la mia obbligazione) sarà il 50% di 50 quindi 25. alla scadenza se tutto va bene avrò 50 e interessi.

se avevo acquistato a 40, ho guadagnato 10 + interessi.

e se HAIRCUT è DEL 60? La nuova obbligazione varrà 40, il recovery sarà 24. Alla scadenza avrò 40..
se avevo acquistato a 40 vado in pari?..
ok sono positivo se incasso interessi.

E' corretto?
Grazie.

Se c’è haircut al 60 non vuol dire che il bond vale 40. Il bond lo prezza il mercato e può valere da 0 a 100+
Recovery come ha detto carib non è altro che il calcolo Combinato tra haircut e valore del nuovo bond

 

[carib]

Se c’è haircut al 60 non vuol dire che il bond vale 40. Il bond lo prezza il mercato e può valere da 0 a 100+
Recovery come ha detto carib non è altro che il calcolo Combinato tra haircut e valore del nuovo bond

in the long term.. we are all dead, diceva Keynes.

il conto della serva e' semplicissimo: abbiamo investito xxx$. abbiamo incassato in cedole, puliti, yy$. il costo netto in gioco e' xxx-yy=zzz.
se oggi possiamo vendere ad un valore superiore a zzz.. siamo in attivo, altrimenti siamo in perdita.
Se il montante dell'attivo e' superiore al costo del denaro.. siamo davvero in attivo. altrimenti.. solo in termini nominali.
Se, post una ipotetica ristrutturazione, il valore di mercato di quanto ottenuto in scambio sara' superiore a zzz..
applicare quanto sopra.
Post ristrutturazione, il valore di mercato sara' di zzz, perche' il mercato sconterà il titolo ad un exit yield di kk%.
se poi la situazione migliorerà ed il rendimento implicito calera'.. il recovery effettivo (per chi non avra' venduto)
sara' assai maggiore.

 

[junior63]

A PUERTA CERRADA
Por tercer día consecutivo continúa diálogo sobre crisis de Venezuela en la Cancillería

Wanda Méndez
Santo Domingo
A la 10:40 se reanudó la cuarta jornada de diálogo por la Paz de Venezuela, que por tercer día consecutivo se realiza en República Dominicana.

Los representantes del gobierno del presidente Nicolás Maduro llegaron a la cancillería a las 10:02 de la mañana, mientras que los comisionados de la oposición venezolana arribaron a las 10:30.

Ya estaban presentes los miembros de la comisión mediadora que preside el mandatario dominicano Danilo Medina y completan el expresidente del gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero y el canciller dominicano, Miguel Vargas.

También en calidad de acompañantes están cancilleres y representantes de varios países como México, Chile, Bolivia, San Vicente y Las Granadinas y Nicaragua.

Los comisionados por el sector oficialista solo saludaron levantando las manos y los de la oposición ni se detuvieron a la entrada de la Cancillería.

Por el gobierno de Venezuela participan Jorge Rodríguez, quien funge como vocero, Delcy Rodríguez y Roy Chaderton. Mientras que la oposición está representada por Julio Borges, Enrique Márquez y Vicente Díaz.

Como facilitadores están Luis Alfonso de Alba, vicecanciller de México; Gabriel Gaspar, embajador de Misión Especial de Chile y de San Vicente y Las Granadinas, Andreas Newsam. También los cancilleres de Bolivia, Fernando Huancane y Nicaragua, Denis Moncada.

Por tercer día consecutivo continúa diálogo sobre crisis de Venezuela en la Cancillería

 

[Jsvmax79]

 

[MARCO82]

in the long term.. we are all dead, diceva Keynes.

il conto della serva e' semplicissimo: abbiamo investito xxx$. abbiamo incassato in cedole, puliti, yy$. il costo netto in gioco e' xxx-yy=zzz.
se oggi possiamo vendere ad un valore superiore a zzz.. siamo in attivo, altrimenti siamo in perdita.
Se il montante dell'attivo e' superiore al costo del denaro.. siamo davvero in attivo. altrimenti.. solo in termini nominali.
Se, post una ipotetica ristrutturazione, il valore di mercato di quanto ottenuto in scambio sara' superiore a zzz..
applicare quanto sopra.
Post ristrutturazione, il valore di mercato sara' di zzz, perche' il mercato sconterà il titolo ad un exit yield di kk%.
se poi la situazione migliorerà ed il rendimento implicito calera'.. il recovery effettivo (per chi non avra' venduto)
sara' assai maggiore.

Scusa carib io mi riferivo a quanto detto prima come linea generale. Se un haircut è tipo 70% difficilmente il bond nuovo quoterà molto alto. Viceversa se l haircut sarà tipo 20% possilmente il nuovo bond sarà alto

 

[carib]

Scusa carib io mi riferivo a quanto detto prima come linea generale. Se un haircut è tipo 70% difficilmente il bond nuovo quoterà molto alto. Viceversa se l haircut sarà tipo 20% possilmente il nuovo bond sarà alto

non vedo perche', a priori.
Il Venezuela ha un debito di un centinaio di miliardi, PDVsa inclusa. un haircut del 70%, in tesi, ridurrebbe il debito a 30 miliardi. molto piu' facile da sostenere di un debito di 80 miliardi, risultante da un haircut del 20%.
i numeri citati sono solo un esempio.