Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[sassipaolo]

ti sei fatto un'idea del possibile recovery ?

ho un po di PDVSA 2027

buongiorno collega
per me l'importante movimento speculativo che ha portato i soberanos da meno di 20 ( corso secco ) a 34/35 ( telquel, 35 era ritenuta da TUTTI una barriera difficilmente valicabile) ha condotto a prezzi superiori a quanto si otterrà aspettando il piano di ristrutturazione, anche perchè tutta questa lentezza operativa NON fa altro che peggiorare la situazione finanziaria ( del resto il paese è affamato e la deuda è l'ultimo dei suoi problemi).
Su pdvsa, dove il movimento è stato minore, vale lo stesso discorso, cioè che i prezzi raggiunti intorno a metà marzo si riveleranno superiori a quanto si otterrà aspettando il piano di ristrutturazione.

Operativamente quindi :
- Vendita intorno a metà marzo ( io, che ho comprato molto bene, ho però venduto molto prima e mi sono perso una parte della risalita, ma NON mi è mai passato nella testa di ricomprare soberanos sopra 30 o pdvsa24 sopra 25), ma va bene anche adesso.

- POI, se non si vuole fare trading da farmacista sul tlx, stare FLAT per i secoli dei secoli ( cioè scordandosi il venezuela) o, se NON si riesce a toglierlo dalla watchlist, stare FLAT in attesa di EVENTUALI discese nella lunga fase di ristrutturazione ( considera che il Venezuela, nello stato in cui si trova, è un interlocutore rognoso )

questo è il parere che mi ha chiesto.
In parole povere...io ritengo che si siano visti prezzi SUPERIORI a quanto si prenderà DOPO il piano di ristrutturazione.

 

[JohannesBrahms]

Buongiorno. Stavo guardando le Venezuela 9.25% 15st27. Ho capito male, o la cedola di marzo non è stata pagata?

 

[chicicapisce]

buongiorno collega
per me l'importante movimento speculativo che ha portato i soberanos da meno di 20 ( corso secco ) a 34/35 ( telquel, 35 era ritenuta da TUTTI una barriera difficilmente valicabile) ha condotto a prezzi superiori a quanto si otterrà aspettando il piano di ristrutturazione, anche perchè tutta questa lentezza operativa NON fa altro che peggiorare la situazione finanziaria ( del resto il paese è affamato e la deuda è l'ultimo dei suoi problemi).
Su pdvsa, dove il movimento è stato minore, vale lo stesso discorso, cioè che i prezzi raggiunti intorno a metà marzo si riveleranno superiori a quanto si otterrà aspettando il piano di ristrutturazione.

Operativamente quindi :
- Vendita intorno a metà marzo ( io, che ho comprato molto bene, ho però venduto molto prima e mi sono perso una parte della risalita, ma NON mi è mai passato nella testa di ricomprare soberanos sopra 30 o pdvsa24 sopra 25), ma va bene anche adesso.

- POI, se non si vuole fare trading da farmacista sul tlx, stare FLAT per i secoli dei secoli ( cioè scordandosi il venezuela) o, se NON si riesce a toglierlo dalla watchlist, stare FLAT in attesa di EVENTUALI discese nella lunga fase di ristrutturazione ( considera che il Venezuela, nello stato in cui si trova, è un interlocutore rognoso )

questo è il parere che mi ha chiesto.
In parole povere...io ritengo che si siano visti prezzi SUPERIORI a quanto si prenderà DOPO il piano di ristrutturazione.

Paolo scusa ...
In pratica tu dici di vendere a questi prezzi a prescindere dal prezzo di carico perché sarà impossibile recuperare di più ne ora né mai ???

 

[sassipaolo]

Paolo scusa ...
In pratica tu dici di vendere a questi prezzi a prescindere dal prezzo di carico perché sarà impossibile recuperare di più ne ora né mai ???

SI, e non solo.
Ritengo che si abbiano maggiori possibilità di recupero ( però uno deve seguire quotidiamente, cioè essere prontamente sul pezzo) andando a cercare le figure perse mediante vendita a 34 e riacquisto su EVENTUALI ( a mio avviso assai probabili) SCIVOLONI quando in fase di contrattazione con i creditor saranno gli stessi creditori a rendersi conto che il loro interlocutore è VERAMENTE con le pezze al culo.

restare IMMOBILI, pensando di recuperare ULTERIORI figure grazie a maggiore recovery da parte del Venezuela, è per me 1 errore e una perdita di tempo.
Ti ricordo che chi ha mediato sotto 20, a 34/35 ha sistemato parecchio la sua posizione e magari è giustamente uscito.

Incassi le MINUS e riparti RICOMPRANDO VENEZUELA più in basso o ALTRA ROBA.

L'IMMOBILISMO, autoconvincendosi di avere per le mani un cavallo da corsa al momento azzoppato ma in grado di tornare vincente, NON premia quando la realtà è che si ha per le mani un somaro.

 

[chicicapisce]

C’è da dire che per recuperare le minus da sta roba mi ci vorranno due o tre vite.

 

[GiveMeLeverage]

SI, e non solo.
Ritengo che si abbiano maggiori possibilità di recupero ( però uno deve seguire quotidiamente, cioè essere prontamente sul pezzo) andando a cercare le figure perse mediante vendita a 34 e riacquisto su EVENTUALI ( a mio avviso assai probabili) SCIVOLONI quando in fase di contrattazione con i creditor saranno gli stessi creditori a rendersi conto che il loro interlocutore è VERAMENTE con le pezze al culo.

restare IMMOBILI, pensando di recuperare ULTERIORI figure grazie a maggiore recovery da parte del Venezuela, è per me 1 errore e una perdita di tempo.

Incassi le MINUS e riparti RICOMPRANDO VENEZUELA più in basso o ALTRA ROBA.

Il discorso non fa una piega.
C'è però il rischio di vendere troppo presto (l'hai fatto tu, l'ho fatto io).
Quindi imho conviene attendere l'esaurirsi del movimento rialzista e vendere sul primo storno (che finora nonostante i mille motivi che abbiamo trovato non si è ancora concretizzato).

 

[GiveMeLeverage]

C’è da dire che per recuperare le minus da sta roba mi ci vorranno due o tre vite.

Quando devi decidere se vendere / tenere / comprare, cerca di dimenticarti il tuo pmc e le eventuali minus: raggiungerai decisioni più corrette finanziariamente.
L'ottimizzazione fiscale la farai dopo, ma se un titolo è da vendere, tenerlo solo perché i prezzi sono sotto pmc porta ad ulteriori perdite.

PS:
per lo stesso motivo, se decidessi di non vendere subito, segnati comunque la quantità e il prezzo al quale venderai: quando quel prezzo in futuro verrà raggiunto, sarà più facile eseguire la vendita senza titubanze (del tipo "dai che aspetto forse risale")
Magari sono banalità che già sai / applichi, in tal caso sorvola.

 

[chicicapisce]

Hai ragione GML. È un errore che ho già fatto in passato e non mi ha portato nulla di buono.
In realtà adesso sto perdendo un 25% sui prezzi e un 17% dovuto al cambio.
L ideale sarebbe spostarmi su roba in dollari e appena il cambio lo permetterà cambiare il tutto e ricominciare da capo.

 

[sassipaolo]

Hai ragione GML. È un errore che ho già fatto in passato e non mi ha portato nulla di buono.
In realtà adesso sto perdendo un 20% sui prezzi e un 17% dovuto al cambio.
L ideale sarebbe spostarmi su roba in dollari e appena il cambio lo permetterà cambiare il tutto e ricominciare da capo.

da come scrivi, il VERO errore è la % del ptf che hai messo nel Venezuela che NON ti permette di essere lucido nell'operatività

TU guardi il pmc alto ( non altissimo dalle perdite % che dichiari) solo xke lo rapporti agli euro reali che vai a perdere rispetto al tuo patrimonio.

mi spiego meglio:
se hai 1 milione di euro e hai messo 50k sul Venezuela, vendi perdendo il 50% e riparti come se nulla fosse successo con 25k in meno.
se invece hai solo 100k di patrimonio, ripartiresti con il 25% in meno del tuo patrimonio e ti girano le @@, allora RESTI IMMOBILE, leggi i forum dalla mattina alla sera per 2/3 anni fino al giorno che ti dicono cosa ti danno con il piano di ristrutturazione.

ps
pensa, se sei retail, ad una causa all'intermediario per NON adeguatezza/appropriatezza dell'investimento in base al tuo profilo MIFID
o
per mancata informativa in base all'art 34 del Regolamento Intermediari Consob 16190.......ti hanno informato per i derating?.....per i passaggi a telquel?......o altri avvenimenti importanti.......SONO OBBLIGATI

 

[chicicapisce]

da come scrivi, il VERO errore è la % del ptf che hai messo nel Venezuela che NON ti permette di essere lucido nell'operatività

TU guardi il pmc alto ( non altissimo dalle perdite % che dichiari) solo xke lo rapporti agli euro reali che vai a perdere rispetto al tuo patrimonio.

mi spiego meglio:
se hai 1 milione di euro e hai messo 50k sul Venezuela, vendi perdendo il 50% e riparti come se nulla fosse successo con 25k in meno.
se invece hai solo 100k di patrimonio, ripartiresti con il 25% in meno del tuo patrimonio e ti girano le @@, allora RESTI IMMOBILE, leggi i forum dalla mattina alla sera per 2/3 anni fino al giorno che ti dicono cosa ti danno con il piano di ristrutturazione.

ps
pensa, se sei retail, ad una causa all'intermediario per NON adeguatezza/appropriatezza dell'investimento in base al tuo profilo MIFID
o
per mancata informativa in base all'art 34 del Regolamento Intermediari Consob 16190.......ti hanno informato per i derating?.....per i passaggi a telquel?......o altri avvenimenti importanti.......SONO OBBLIGATI

Mi hai fatto una fotografia con dettagli bella nitida Paolo. È proprio così. Sono arrivato al 60% del portafoglio. Un altro 20% è in TRY quindi non sono lucido e leggo il forum in continuazione e cerco come un pazzo titolo con prezzi bassi in dollari che mi facciano recuperare almeno in parte il maltolto.
Avevo messo qui più del dovuto per recuperare un errore precedente e questo non mi da pace perché sono stato avventato e spericolato oltre modo.

Si sono retail ma avendo fatto tutto con Fineco e da solo non credo di avere modo di fare nulla. Purtroppo.