Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2 (5 lettori)

[LUISD]

Perché allora perdere tempo con le iniziative politiche?
Se è un tuo diritto, e il Venezuela è obbligato, perché non andare direttamente al Centro della Banca Mondiale, che tutela gli investimenti?
Prendiamo Crystallex, che nel 2011 portò in giudizio il Venezuela esattamente per la violazione di uno dei Trattati bilaterali sulla protezione degli investimenti e che in seguito ha usato come una spada questo arbitrato.

https://jusmundi.com/en/document/decision/en-crystallex-international-corporation-v-bolivarian-republic-of-venezuela-award-monday-4th-april-2016#decision_189

Ci sono solo due problemi.
Il primo problema è che Crystallex voleva vedere risarcito l'investimento in una miniera. La miniera, in effetti, è una attività produttiva. Tu, come pure il dentista simpatico e gli altri amici del FOL, non siete un'industria o una compagnia mineraria.
Il secondo problema, è che il Venezuela è andato via dall'ICSID.

Dove hai letto che il VNZ è andato via dall'ICSID? Questo me lo devi spiegare perchè continui a fare affermazioni supportate dal nulla.
Cristallex ha vinto la causa all'ICSID ed è pronta ad incassare dalla vendita di CITGO.
La causa per la vendita di CITGO non è che dura un giorno. La giustizia come ben sai è lenta.
Per quanto riguarda gli investimenti che a tuo dire devono essere necessariamente produttivi per essere tutelati dal trattato Italia-Venezuela, i bondisti sono anch'essi tutelati, invece.
Perchè ti dico questo?
Perchè l'ICSID si à gia pronunciato sulla questione.
In occasione del default argentino l'Argentina contestò che il trattato tra Italia e Argentina non riguardava anche i bondisti.
L'ICSID accertò invece che anche i bondisti sono protetti e vanno tutelati tant'è che l'ICSID riconobbe ai bondisti un recovery del 150% del nominale.
O me lo sono sognato secondo te?
Sei tu che non vuoi capire

 

[king-Mob]

Dove hai letto che il VNZ è andato via dall'ICSID? Questo me lo devi spiegare perchè continui a fare affermazioni supportate dal nulla.

in tutta sincerità hai rotto i coglioni.
stai intasando il forum facendo polemiche assurde con inutili con chiacchere prive di fondatezza, per poi negare l'attendibilità di notizie la cui autenticità si può reperire con estrema facilità
Basta cercarsi la lista dei Paesi membri dell'ICSID per verificare che il Venezuela non ne fa piu parte ed è riportato come ex membro

 

[LUISD]

in tutta sincerità hai rotto i coglioni.
stai intasando il forum facendo polemiche assurde con inutili con chiacchere prive di fondatezza, per poi negare l'attendibilità di notizie la cui autenticità si può reperire con estrema facilità
Basta cercarsi la lista dei Paesi membri dell'ICSID per verificare che il Venezuela non ne fa piu parte ed è riportato come ex membro

L'ICSID è un tribunale. Mica uno può decidere di far parte di un tribunale. Perchè l'Italia fa parte dell'ICSID?

 

[north44]

Ma perchè tutto questo scrivere? Questo 2022 del Venezuela, sarebbe stato sintetizzato con 3-4 post, l'ultimo dei quali la riapertura delle operazioni limitate di Chevron in Venezuela su concessione del governo USA.
Non scrivo mai, ma ogni tanto leggo.
Chiederei alla moderazione di moderare appunto. Basta sproloqui di sensazioni e speranze e di-speranze. Questo thread dovrebbe venir mosso una volta al mese e ce n'è già troppo.

Usare l'alabarda spaziale e tranciare post (questo mio incluso, a fine operazioni di tranciamento).

 

[LUISD]

in tutta sincerità hai rotto i coglioni.
stai intasando il forum facendo polemiche assurde con inutili con chiacchere prive di fondatezza, per poi negare l'attendibilità di notizie la cui autenticità si può reperire con estrema facilità
Basta cercarsi la lista dei Paesi membri dell'ICSID per verificare che il Venezuela non ne fa piu parte ed è riportato come ex membro

Non sono io che faccio polemiche o che intaso il forum con polemiche assurde.
Noi possiamo muoverci e fare qualcosa per recuperare in parte i soldi persi.
Se poi questo significa, a tuo dire, rompere i coglioni .........

 

[LUISD]

in tutta sincerità hai rotto i coglioni.
stai intasando il forum facendo polemiche assurde con inutili con chiacchere prive di fondatezza, per poi negare l'attendibilità di notizie la cui autenticità si può reperire con estrema facilità
Basta cercarsi la lista dei Paesi membri dell'ICSID per verificare che il Venezuela non ne fa piu parte ed è riportato come ex membro

Ma che cosa stai dicendo?
Ma rispondi a me, non divagare....
i bondisti argentini i soldi li hanno presi o no ricorrendo all'ICSID o me lo sono sognato la notte?

 

[king-Mob]

L'ICSID è un tribunale. Mica uno può decidere di far parte di un tribunale. Perchè l'Italia fa parte dell'ICSID?

L'ICSID è un'organizzazione, non un tribunale, alla quale possono aderire gli stati membri dell'ONU, della Banca internazionale per la ricostruzione e lo sviluppo e gli stati parte dello statuto della Corte internazionale di giustizia.
Qui il sito che riporta chi può aderire e gli stati membri, a smentita delle baggianate che scrivi

Database of ICSID Member States | ICSID

This database provides information relating to: signatures, ratifications and entry into force of the ICSID Convention; designations and notifications made by ICSID Member States to implement and apply the Convention; and designations made to the ICSID Panels of Arbitrators and of...

icsid.worldbank.org

E si, l'Italia fa parte dell'ICSID, o almeno è quanto riporta il sito del ministero dell'Economia, ma forse si sbagliano e tu ne sai più di loro

Centro internazionale per il regolamento delle controversie relative a investimenti (ICSID) – Richiesta di manifestazione d’interesse per l’inserimento nelle liste dei conciliatori e degli arbitri - MEF Dipartimento del Tesoro

www.dt.mef.gov.it

Se volevi dimostrare il tuo livello di ignoranza ci sei riuscito

 

[LUISD]

L'ICSID è un'organizzazione, non un tribunale, alla quale possono aderire gli stati membri dell'ONU, della Banca internazionale per la ricostruzione e lo sviluppo e gli stati parte dello statuto della Corte internazionale di giustizia.
Qui il sito che riporta chi può aderire e gli stati membri, a smentita delle baggianate che scrivi

Database of ICSID Member States | ICSID

This database provides information relating to: signatures, ratifications and entry into force of the ICSID Convention; designations and notifications made by ICSID Member States to implement and apply the Convention; and designations made to the ICSID Panels of Arbitrators and of...

icsid.worldbank.org

E si, l'Italia fa parte dell'ICSID, o almeno è quanto riporta il sito del ministero dell'Economia, ma forse si sbagliano e tu ne sai più di loro

Centro internazionale per il regolamento delle controversie relative a investimenti (ICSID) – Richiesta di manifestazione d’interesse per l’inserimento nelle liste dei conciliatori e degli arbitri - MEF Dipartimento del Tesoro

www.dt.mef.gov.it

Se volevi dimostrare il tuo livello di ignoranza ci sei riuscito

L'ICSID è un organo che decide le controversie internazionali.
Se uno Stato non aderisce all'ICSID non significa che non puoi citarlo dinanzi all'ICSID tant'è che il VNZ è già stato condannato diverse volte dall'ICSID. Non aderire all'ICSID ha un altro significato, ad esempio lo Stato che non aderisce all'ICSID non può designare nominativi da inserire nelle liste dei
conciliatori e degli arbitri.
Ma dire che non possiamo citare il VNZ dinanzi all'ICSID è del tutto inappropriato.
Noi possiamo citare il VNZ all'ICSID !!!! ma prima di arrivare a tanto visto che il ricorso all'ICSID è molto costoso, è consigliabile attivare la commissione bilaterale Italia-Venezuela.
Ma mi sa che a te interessa solo dimostrare di conoscere la materia più di me.
Ho già parlato con un professore di diritto internazionale che insegna in una facoltà di giurisprudenza
e mi ha detto che la cosa migliore da fare è rompere le scatole al governo visto che esiste un BIT con il VNZ.

 

[Brizione]

in tutta sincerità hai rotto i coglioni.
stai intasando il forum facendo polemiche assurde con inutili con chiacchere prive di fondatezza, per poi negare l'attendibilità di notizie la cui autenticità si può reperire con estrema facilità
Basta cercarsi la lista dei Paesi membri dell'ICSID per verificare che il Venezuela non ne fa piu parte ed è riportato come ex membro

No no
Così non va bene!

 

[RisparmiatoreIncauto]

Dove hai letto che il VNZ è andato via dall'ICSID? Questo me lo devi spiegare perchè continui a fare affermazioni supportate dal nulla.
Cristallex ha vinto la causa all'ICSID ed è pronta ad incassare dalla vendita di CITGO.
La causa per la vendita di CITGO non è che dura un giorno. La giustizia come ben sai è lenta.
Per quanto riguarda gli investimenti che a tuo dire devono essere necessariamente produttivi per essere tutelati dal trattato Italia-Venezuela, i bondisti sono anch'essi tutelati, invece.
Perchè ti dico questo?
Perchè l'ICSID si à gia pronunciato sulla questione.
In occasione del default argentino l'Argentina contestò che il trattato tra Italia e Argentina non riguardava anche i bondisti.
L'ICSID accertò invece che anche i bondisti sono protetti e vanno tutelati tant'è che l'ICSID riconobbe ai bondisti un recovery del 150% del nominale.
O me lo sono sognato secondo te?
Sei tu che non vuoi capire

Se affermassi che la terra non è piatta, tu sosterresti che la mia affermazione è "supportata dal nulla" e chiederesti le prove che la terra non è piatta?
Il Venezuela ha denunciato l'Icsid dieci anni fa.
Per quanto riguarda l'Argentina, non c'entra nulla con il Venezuela, non tanto perché l'Argentina, come è noto, appartiene al sistema ICSID, ma più semplicemente perché il trattato bilaterale, in quel caso, include anche gli investimenti finanziari.
Nel trattato bilaterale tra Venezuela e Italia - che, ripeto, non è giustiziabile -, come pure in una miriade di trattati bilaterali dello Stato latino-americano, la tutela riguarda solo gli investimenti produttivi. Rileggi con attenzione il testo e vedrai.

Una cosa importante, che puoi seguire o non seguire. Quando ti rivolgerai ad un consulente o "esperto" di diritto internazionale, chiedigli se in passato si è mai occupato di tutela di investimenti, finanziari e non.