Alcuni criteri di gestione della sezione obbligazioni

[amorgos34]

Ps negus non si discute imho
Saluti

questo credo rientri nella casistica del disturbo bipolare

Non scomoderei la psichiatria, trattasi di normalissima captatio benevolentiae, tipico esempio : quando Apaci mi elogia.

 

[saverio1973]

Non scomoderei la psichiatria, trattasi di normalissima captatio benevolentiae, tipico esempio : quando Apaci mi elogia.

Che kultura

 

[Ilmigliore]

Questo il regolamento sui moderatori,che si trova in prima pagina,come si vede non c'é scritto che essi debbano intervenire solo su chiamata dei forumisti,anzi viene ribadito l'impegno che essi si assumono a far rispettare le regole in prima persona.se siamo arrivati alla deprecabile situazione di oggi é anche per questa interpretazione della moderazione che l'ha resa totalmente assente.

Davvero vorresti un forum moderato, nel senso classico del termine, dove ogni tuo (mi rivolgo a tutti, non solo a te) post prima di essere reso pubblico viene approvato dai moderatori?

Io non credo...

No, qua non funziona così: i moderatori non leggono regolarmente il forum e non sono affatto tenuti a farlo; intervengono laddove gli utenti -che sono a conoscenza del regolamento- chiedono il loro aiuto segnalando i messaggi. I moderatori intervengono in poco tempo, 24h su 24, ed agiscono secondo i principi che hai elencato.
Le uniche segnalazioni che arrivano sono per qualche OT calcistico (solo alcuni, perché in molti casi l'intera comunità tollera questi OT e non li rimette al giudizio della moderazione) e qualche raro episodio di spam.
D'altronde, in assenza di segnalazioni, intervenire dopo 3-4 giorni non permette di evitare sul nascere certi tipi di problematiche: se ne può solo prendere atto.

Insieme ad Argema, cercando la collaborazione dei forumer, ci siamo adoperati per rendere evidente il bottone di segnalazione. Non è servito a nulla: quelli che si lamentano sono gli stessi che fanno finta di niente quando osservano comportamenti contrari alle regole, pensando che nulla sia richiesto ma tutto sia dovuto.
Spesso si preferisce la lamentela alla collaborazione: quale comunità può crescere in modo sano con questi presupposti?
Il forum è di tutti, non è dei moderatori.

 

[fabriziof]

Davvero vorresti un forum moderato, nel senso classico del termine, dove ogni tuo (mi rivolgo a tutti, non solo a te) post prima di essere reso pubblico viene approvato dai moderatori?

Io non credo...

No, qua non funziona così: i moderatori non leggono regolarmente il forum e non sono affatto tenuti a farlo; intervengono laddove gli utenti -che sono a conoscenza del regolamento- chiedono il loro aiuto segnalando i messaggi. I moderatori intervengono in poco tempo, 24h su 24, ed agiscono secondo i principi che hai elencato.
Le uniche segnalazioni che arrivano sono per qualche OT calcistico (solo alcuni, perché in molti casi l'intera comunità tollera questi OT e non li rimette al giudizio della moderazione) e qualche raro episodio di spam.
D'altronde, in assenza di segnalazioni, intervenire dopo 3-4 giorni non permette di evitare sul nascere certi tipi di problematiche: se ne può solo prendere atto.

Insieme ad Argema, cercando la collaborazione dei forumer, ci siamo adoperati per rendere evidente il bottone di segnalazione. Non è servito a nulla: quelli che si lamentano sono gli stessi che fanno finta di niente quando osservano comportamenti contrari alle regole, pensando che nulla sia richiesto ma tutto sia dovuto.
Spesso si preferisce la lamentela alla collaborazione: quale comunità può crescere in modo sano con questi presupposti?
Il forum è di tutti, non è dei moderatori.

in prima pagina si trova il decalogo (che ho riportato) a cui si deve attenere la moderazione e le circostanze in cui deve intervenire e non c'è traccia di richiesta preventiva dei forumer.io mi sono semplicemente limitato a far notare questo fatto inconfutabile quindi vedi di risparmiarti neretti maligni e di lasciarmi in pace.

 

[gionmorg]

in prima pagina si trova il decalogo (che ho riportato) a cui si deve attenere la moderazione e le circostanze in cui deve intervenire e non c'è traccia di richiesta preventiva dei forumer.io mi sono semplicemente limitato a far notare questo fatto inconfutabile quindi vedi di risparmiarti neretti maligni e di lasciarmi in pace.

fabrizio, la prossima tornata elettorale si avvicina, ti aspetto al varco, d'altronde sei uno di quelli che è presente a tutte le ore, ergo, il massimo per un moderatore.

 

[fabriziof]

fabrizio, la prossima tornata elettorale si avvicina, ti aspetto al varco, d'altronde sei uno di quello che è presente sul forum a tutte le ore, ergo, il massimo per un moderatore.

ti rispondo in mp

 

[Rottweiler]

Ciao saverio1973,

certo che puoi permetterti, e tieni pure le scarpe.

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Mi spiace molto che il post del Negus abbia causato tanto scompiglio. Il Negus ha esposto un suo punto di vista: è così difficile confrontarci con calma sui punti da lui sollevati?

Io ho letto nel suo intervento molti passaggi che condivido completamente, mentre su altri ho un’opinione diversa.
Mi spiego meglio: da fondatore, il Negus non cessa di tentare di plasmare la “sua” creatura a propria immagine. La vorrebbe sobria sulle questioni operative (anche se non ha mai chiesto di escluderle…), e riccamente adorna di analisi strategiche; si innervosisce se conta troppe richieste di prezzi, mentre vorrebbe, ad esempio, una discussione sui bilanci (dimenticando che poi litigherebbe con me nel valutare il peso dei NPL’s….). Al contrario dovrebbe rassegnarsi a trovare nel 3D un mix di interventi su tutti gli interessi dei forumers, ivi compresi quelli che gli garbano meno. Io non posto la mia operatività (pensate che una volta mi ha pressato per farmela rendere pubblica, ma non ce l’ha fatta…), ma non mi disturba, forse per pura curiosità, leggere di quella altrui.

Allo stesso modo dovrebbero pazientare coloro i quali considerano le analisi degli emittenti perdite di tempo (o peggio…) e urlano: “Risparmiami queste menate, ma dammi il numero buono e la ruota sulla quale giocarlo!”.
Ecco: il Negus dovrebbe essere più tollerante, e guardare al forum come quei genitori i quali guardano i propri figli con un occhio un po’ burbero, ma poi pensano: “In fondo è un bravo ragazzo, e ne sono orgoglioso…”

La parte più delicata dell’intervento del Negus era però un’altra, all’interno della quale spiccavano questi temi:

a)la possibile deriva del forum da strumento di informazione a veicolo di condizionamento del mercato;

b)la strumentalizzazione del forum ai propri fini speculativi;

c)la vulnerabilità di coloro che investono “per emulazione”.

Ecco: ignorare che questi possano essere/siano problemi, magari liquidando la questione con la pretesa che “ognuno sia adulto e vaccinato” mi sembra francamente poco sensato. Ma, cosa ancora più importante, al di fuori della competenza individuale di chi se ne lava le mani con una battuta: intanto non ne risponde….
E’ invece fuori dubbio che questi aspetti siano semplicemente “principi non negoziabili” in un forum serio, anche se la loro attuazione può essere complessa.

Non voglio citare posts specifici, per evitare di personalizzare la cosa e scaldare ulteriormente gli animi. Mi limito a (ri)citare quanto contenuto nel Regolamento del forum come indirizzo all’azione dei moderatori...:

2) si impegna ad impedire ogni forma di promozione finanziaria eventualmente praticata dai forumisti (dalla gestione abusiva, alla propaganda di servizi e prodotti bancari e finanziari);

3) si impegna ad intervenire, in caso di eventuali “spinte promozionali eccessive” da parte di singoli forumisti all’acquisto di titoli obbligazionari particolarmente rischiosi o scarsamente liquidi, per rammentare la speculatività di alcune forme di investimento o di investimenti singoli, a salvaguardia della capacità di valutazione del rischio dei forumisti e dei lettori meno preparati tecnicamente.

……………………

6) si impegna ad intervenire per invitare i forumisti a correggere “indicazioni tecnicamente errate”; se necessario, dopo un avviso, agendo direttamente a cancellazione e/o a modifica dei messaggi. Scopo dell’attività è impedire che possano essere qualificati come controversi quelli che sono in realtà capisaldi tecnico-legali dell’investimento obbligazionario, a salvaguardia della qualità tecnica della discussione sul forum.

…per chiedervi: chi può sostenere, senza apparire un po' ridicolo, che, anche sul nostro forum, le preoccupazioni del Negus non trovino un evidente alimento? Non posso pensare che questo sia un forum di cenerentole, per non dire di peggio….

Detto tutto questo, credo però ci sia l’obbligo di proporre delle soluzioni pratiche.
Non ho ricette magiche, ma un paio di cosette le vorrei suggerire:

1)i moderatori dovrebbero, in maniera periodica e a prescindere dalle segnalazioni degli utenti, consultarsi su questi argomenti e indirizzare privatamente un messaggio agli “indiziati”. Uso il plurale perché solo gli ingenui integrali possono non capire che il giochino diventa più pericoloso quando è fatto in team… Chi li riceve protesterà, ovviamente, ma poi dovrà adeguarsi.

2)chiedere formalmente a chi ritiene di postare l’acquisto di un titolo, di postarne anche le vendita. Non sarebbe un indice di correttezza e di rispetto nei confronti di tutti, in particolare di coloro che hanno acquistato proprio perché così aveva fatto un “opinion leader”? Anche su questo i mods dovrebbero vigilare, non certo in maniera assillante: basta ricordare a chi sbandiera sempre gli acquisti, e mai le vendite (se non mesi dopo…) di tenere un maggiore equilibrio.

Concludo esprimendo la mia convinzione: passata questa maretta il nostro forum continuerà ad essere, per i nostri investimenti finanziari, il prezioso strumento che è stato in questi anni. Non sono nemmeno preoccupato di possibili frantumazioni: sarebbe meglio rimanessimo tutti qui, ma non sarà una tragedia se le discussioni si distribuissero su 2 threads.

Una cosa è certa: l’osservanza delle regole, su Investire Oggi, dovrebbe valere in tutti i forums.

 

[russiabond]

Mi spiace molto che il post del Negus abbia causato tanto scompiglio. Il Negus ha esposto un suo punto di vista: è così difficile confrontarci con calma sui punti da lui sollevati?

Io ho letto nel suo intervento molti passaggi che condivido completamente, mentre su altri ho un’opinione diversa.
Mi spiego meglio: da fondatore, il Negus non cessa di tentare di plasmare la “sua” creatura a propria immagine. La vorrebbe sobria sulle questioni operative (anche se non ha mai chiesto di escluderle…), e riccamente adorna di analisi strategiche; si innervosisce se conta troppe richieste di prezzi, mentre vorrebbe, ad esempio, una discussione sui bilanci (dimenticando che poi litigherebbe con me nel valutare il peso dei NPL’s….). Al contrario dovrebbe rassegnarsi a trovare nel 3D un mix di interventi su tutti gli interessi dei forumers, ivi compresi quelli che gli garbano meno. Io non posto la mia operatività (pensate che una volta mi ha pressato per farmela rendere pubblica, ma non ce l’ha fatta…), ma non mi disturba, forse per pura curiosità, leggere di quella altrui.

Allo stesso modo dovrebbero pazientare coloro i quali considerano le analisi degli emittenti perdite di tempo (o peggio…) e urlano: “Risparmiami queste menate, ma dammi il numero buono e la ruota sulla quale giocarlo!”.
Ecco: il Negus dovrebbe essere più tollerante, e guardare al forum come quei genitori i quali guardano i propri figli con un occhio un po’ burbero, ma poi pensano: “In fondo è un bravo ragazzo, e ne sono orgoglioso…”

La parte più delicata dell’intervento del Negus era però un’altra, all’interno della quale spiccavano questi temi:

a)la possibile deriva del forum da strumento di informazione a veicolo di condizionamento del mercato;

b)la strumentalizzazione del forum ai propri fini speculativi;

c)la vulnerabilità di coloro che investono “per emulazione”.

Ecco: ignorare che questi possano essere/siano problemi, magari liquidando la questione con la pretesa che “ognuno sia adulto e vaccinato” mi sembra francamente poco sensato. Ma, cosa ancora più importante, al di fuori della competenza individuale di chi se ne lava le mani con una battuta: intanto non ne risponde….
E’ invece fuori dubbio che questi aspetti siano semplicemente “principi non negoziabili” in un forum serio, anche se la loro attuazione può essere complessa.

Non voglio citare posts specifici, per evitare di personalizzare la cosa e scaldare ulteriormente gli animi. Mi limito a (ri)citare quanto contenuto nel Regolamento del forum come indirizzo all’azione dei moderatori...:

2) si impegna ad impedire ogni forma di promozione finanziaria eventualmente praticata dai forumisti (dalla gestione abusiva, alla propaganda di servizi e prodotti bancari e finanziari);

3) si impegna ad intervenire, in caso di eventuali “spinte promozionali eccessive” da parte di singoli forumisti all’acquisto di titoli obbligazionari particolarmente rischiosi o scarsamente liquidi, per rammentare la speculatività di alcune forme di investimento o di investimenti singoli, a salvaguardia della capacità di valutazione del rischio dei forumisti e dei lettori meno preparati tecnicamente.

……………………

6) si impegna ad intervenire per invitare i forumisti a correggere “indicazioni tecnicamente errate”; se necessario, dopo un avviso, agendo direttamente a cancellazione e/o a modifica dei messaggi. Scopo dell’attività è impedire che possano essere qualificati come controversi quelli che sono in realtà capisaldi tecnico-legali dell’investimento obbligazionario, a salvaguardia della qualità tecnica della discussione sul forum.

…per chiedervi: chi può sostenere, senza apparire un po' ridicolo, che, anche sul nostro forum, le preoccupazioni del Negus non trovino un evidente alimento? Non posso pensare che questo sia un forum di cenerentole, per non dire di peggio….

Detto tutto questo, credo però ci sia l’obbligo di proporre delle soluzioni pratiche.
Non ho ricette magiche, ma un paio di cosette le vorrei suggerire:

1)i moderatori dovrebbero, in maniera periodica e a prescindere dalle segnalazioni degli utenti, consultarsi su questi argomenti e indirizzare privatamente un messaggio agli “indiziati”. Uso il plurale perché solo gli ingenui integrali possono non capire che il giochino diventa più pericoloso quando è fatto in team… Chi li riceve protesterà, ovviamente, ma poi dovrà adeguarsi.

2)chiedere formalmente a chi ritiene di postare l’acquisto di un titolo, di postarne anche le vendita. Non sarebbe un indice di correttezza e di rispetto nei confronti di tutti, in particolare di coloro che hanno acquistato proprio perché così aveva fatto un “opinion leader”? Anche su questo i mods dovrebbero vigilare, non certo in maniera assillante: basta ricordare a chi sbandiera sempre gli acquisti, e mai le vendite (se non mesi dopo…) di tenere un maggiore equilibrio.

Concludo esprimendo la mia convinzione: passata questa maretta il nostro forum continuerà ad essere, per i nostri investimenti finanziari, il prezioso strumento che è stato in questi anni. Non sono nemmeno preoccupato di possibili frantumazioni: sarebbe meglio rimanessimo tutti qui, ma non sarà una tragedia se le discussioni si distribuissero su 2 threads.

Una cosa è certa: l’osservanza delle regole, su Investire Oggi, dovrebbe valere in tutti i forums.

...IL PROBLEMA STA' IN QUESTE OFFESE PESANTI ED UMILIANTI....

Ammetto di non aver mai visto quel che si è visto negli ultimi mesi:

- pompaggio esasperato di un titolo, quasi mai supportato da analisi serie, se non "lo Stato non può non intervenire" (lo stato comatoso, almeno, veniva dato per scontato ), "interverrà il fondo interbancario di garanzia", o l'intervento di un fantomatico "emiro" (dbrs mi perdonerà, ma da comune appartenenza temevo addirittura che avessero resuscitato re Giorgio );

- esultazione ad ogni notizia/non notizia, condito da frasi tipo "road to..." (100, 1000, sborrantamilamilioni: a voi la risposta), "ultima occasione per entrare" ed altre amenità;

- ORGANIZZAZIONE DI UN VERO E PROPRIO GRUPPO DI ACQUISTO (qualcuno in MP li ha definiti, non senza ironia, "fratelli Banda Marche") con pubblicazione (plurigiornaliera ) di prezzi e lotti acquistati, tale da portare ad un rastrellamento significativo di titoli fino ad ieri sconosciuti ai più;

- GESTIONE DI UNA SOSTANZIALE OFFERTA PUBBLICA DI VENDITA (con tanto di prezzo ed indicazione del mercato).

Confesso che da parecchi anni mi occupo (e stigmatizzo) di marketing finanziario e degli infiniti trucchi a cui banche ed assicurazioni ricorrono per piazzare prodotti e/o cosiddette "bazze" ma non avevo mai assistito a qualcosa di così strampalato ma ben congegnato (oltre a tutto, completamente gratuito per chi lo ha congegnato).


...non sono min.chiate sono accuse specifiche e mirate ...di una certa SIZE o no ?

 

[Ilmigliore]

in prima pagina si trova il decalogo (che ho riportato) a cui si deve attenere la moderazione e le circostanze in cui deve intervenire e non c'è traccia di richiesta preventiva dei forumer.io mi sono semplicemente limitato a far notare questo fatto inconfutabile quindi vedi di risparmiarti neretti maligni e di lasciarmi in pace.

ciao fabriziof, ti invito a relazionarti in modo educato con i moderatori e ti avviso che non saranno tollerate altre polemiche con la moderazione da parte tua

 

[DinoP]

...IL PROBLEMA STA' IN QUESTE OFFESE PESANTI ED UMILIANTI....

Ammetto di non aver mai visto quel che si è visto negli ultimi mesi:

- pompaggio esasperato di un titolo, quasi mai supportato da analisi serie, se non "lo Stato non può non intervenire" (lo stato comatoso, almeno, veniva dato per scontato ), "interverrà il fondo interbancario di garanzia", o l'intervento di un fantomatico "emiro" (dbrs mi perdonerà, ma da comune appartenenza temevo addirittura che avessero resuscitato re Giorgio );

- esultazione ad ogni notizia/non notizia, condito da frasi tipo "road to..." (100, 1000, sborrantamilamilioni: a voi la risposta), "ultima occasione per entrare" ed altre amenità;

- ORGANIZZAZIONE DI UN VERO E PROPRIO GRUPPO DI ACQUISTO (qualcuno in MP li ha definiti, non senza ironia, "fratelli Banda Marche") con pubblicazione (plurigiornaliera ) di prezzi e lotti acquistati, tale da portare ad un rastrellamento significativo di titoli fino ad ieri sconosciuti ai più;

- GESTIONE DI UNA SOSTANZIALE OFFERTA PUBBLICA DI VENDITA (con tanto di prezzo ed indicazione del mercato).

Confesso che da parecchi anni mi occupo (e stigmatizzo) di marketing finanziario e degli infiniti trucchi a cui banche ed assicurazioni ricorrono per piazzare prodotti e/o cosiddette "bazze" ma non avevo mai assistito a qualcosa di così strampalato ma ben congegnato (oltre a tutto, completamente gratuito per chi lo ha congegnato).


...non sono min.chiate sono accuse specifiche e mirate ...di una certa SIZE o no ?

ciao Russia!
prova a vederla da un'altra prospettiva:
secondo me non sono offese nei tuoi confronti, tutti ti riconoscono un'assoluta onestà intellettuale,
diciamo che è scappata la mano un pò a tutti e si è esagerato nel dare enfasi al tuo all in. sono certo che se lo avesse fatto un'altro forumer di non specchiata limpidezza la moderazione sarebbe intervenuta a tempo debito.
Rilassati e vieni sereno al meeting e vedrai che si chiarirà tutto.
ciao

ps
comunque complimenti per la reazione misurata ed intelligente che hai avuto.