Alcuni criteri di gestione della sezione obbligazioni

[negusneg]

Esprimo solo un'amara considerazione... è passato un mese e non ci siamo mossi di un millimetro...

Ciao NoWay,

permettimi di non condividere la tua amarezza.

Ho posto un problema molto serio, a tutela di tutti i frequentatori del forum, chiedendo di confrontarci pubblicamente sulla questione.

C'è stato un dibattito pubblico a cui hanno contribuito diversi forumisti e ne sono uscite alcune proposte interessanti. In particolare quella di Rottweiler, che suggerisce di adottare un "codice di comportamento" quando si trattano titoli particolarmente rischiosi e/o illiquidi e sottili. Ma anche la richiesta, da parte di un gran numero di forumisti, di un maggiore intervento e di un ruolo più attivo della moderazione.

A breve posteremo qui le nostre riflessioni in proposito.

Se invece ti riferisci al fatto che qualcuno si è sottratto al confronto, preferendo continuare sterili polemiche ed attacchi personali piuttosto che entrare nel merito delle questioni, non posso che essere d'accordo con te.
Cambiare il carattere delle persone però non rientra nei nostri compiti (grazie al cielo) e nessuno può avere la presunzione di insegnare la tolleranza ed il rispetto ad uno che dice "amo essere odiato dagli altri".

Comunque mi fa molto piacere che tu sia fra quelli che si sono interessati ed hanno contribuito al dibattito. Magari l'anno prossimo potresti candidarti a fare il mod

 

[Topgun1976]

Se invece ti riferisci al fatto che qualcuno si è sottratto al confronto, preferendo continuare sterili polemiche ed attacchi personali piuttosto che entrare nel merito delle questioni, non posso che essere d'accordo con te.
Cambiare il carattere delle persone però non rientra nei nostri compiti (grazie al cielo) e nessuno può avere la presunzione di insegnare la tolleranza ed il rispetto ad uno che dice "amo essere odiato dagli altri".

Comunque mi fa molto piacere che tu sia fra quelli che si sono interessati ed hanno contribuito al dibattito. Magari l'anno prossimo potresti candidarti a fare il mod

Di sicuro sarebbe molto migliore di te come Mod,sarebbe imparziale..parola che tu non conosci..

Riguardo al Carattere,Grazie al cielo,a questo mondo non siamo tutti senza palle,finti Miti,,..almeno qlc senza peli sulla lingua esiste,e lo fà sapere,credimi sei poco sopportato da parecchi,ma non lo dicono per rispetto(a parte io e Marco).
Io sò benissimo che hai una pletora di Utenti che anche se "scoreggio" te lo segnalano..ma la cosa non mi fà nessun effetto.


Quando ti dimettarai da Moderatore(Se mai lo farai) e ti farai bannare come tutti(visto che offendi,ma te la passi liscia)si potrà parlare di modifiche,sempre considerando che questo è un forum LIBERO e non il circolo privato del Sig.Negusneg

 

[Topgun1976]

io poi personalmente la penso in maniera opposta alla tua da tempo,non credo alla moderazione affidata ai forumisti.penso che il forum sia uno scambio di favori:io con la mia presenza sul forum procuro gli introiti pubblicitari al gestore,e questo in cambio mi mette in condizioni di dialogare con gli altri,quindi si deve ,tra l'altro,accollare l'onere di arbitrare ,naturalmente secondo le regole.se le regole ,o il modo con cui sono fatte rispettare non mi piace ,me ne vado.insomma non vedo perché il lavoro (perché di lavoro si tratta) debba essere svolto dai forumisti.chi dice poi che il risultato finale sarebbe peggio di quello attuale?io al mito dell'auto regolamentazione non credo ,forse é meglio un arbitro professionista che giocatori che si improvvisano arbitri.(arrivo a dire che si potrebbe anche far pagare una cifra ,naturalmente minima ,a ogni forumista per retribuirlo.).questa è la mia posizione ciao.

Sono pienamente daccordo con te,l'unico problema di questa sezione sono i Moderatori
Mi spiego,non ce l'ho con nessuno di loro,ma non esiste che i Mod siano amici e si conoscano e si facciano favori,cene ecc..è come l'arbitro che và a mangiare con i giocatori della squadra che andrà ad arbitrare la domenica,NON ESISTE.
Ma qui le regole per gli amici si interpretano e per i nemici si applicano..in pieno stile italico

 

[Topgun1976]

[/QUOTE]Non c'è da stupirsi, quando si proviene da una cultura secondo la quale tutto è lecito pur di vincere (anche truccare le partite) ma per fortuna siamo su un forum, dove tutto rimane scritto e le bugie hanno le gambe molto corte, e non all'asilo Mariuccia.


Ma ti senti?Tu venerdi hai accomunato il processo Moggi(dicendo che si vendeva le partite cosa mai provata anzi,ti allego qui un documento del tribunale che dice che il campionato in oggetto è regolare,almeno ti informi..

Sentenza Calciopoli: "Campionato 2004/2005 regolare"

Al sottoscritto,dandomi implicitamente del poco di buono..e per questo dovresti essere BANNATo perchè non ti puoi permettere di giudicare nessuno senza nemmeno conoscerlo,ma tu sei Mod e quindi tutto passa in cavalleria..Kapo

 

[saverio1973]

Non c'è da stupirsi, quando si proviene da una cultura secondo la quale tutto è lecito pur di vincere (anche truccare le partite) ma per fortuna siamo su un forum, dove tutto rimane scritto e le bugie hanno le gambe molto corte, e non all'asilo Mariuccia.


Ma ti senti?Tu venerdi hai accomunato il processo Moggi(dicendo che si vendeva le partite cosa mai provata anzi,ti allego qui un documento del tribunale che dice che il campionato in oggetto è regolare,almeno ti informi..

Sentenza Calciopoli: "Campionato 2004/2005 regolare"

Al sottoscritto,dandomi implicitamente del poco di buono..e per questo dovresti essere BANNATo perchè non ti puoi permettere di giudicare nessuno senza nemmeno conoscerlo,ma tu sei Mod e quindi tutto passa in cavalleria..Kapo[/QUOTE]

Un forza jUVE ci sta tutto

 

[gionmorg]

I moderatori, constatando che non è stato possibile coinvolgere i forumers per tentare di risolvere i problemi della sezione con una sana autoregolamentazione della comunità, ed anzi rilevando che da più parti sono stati sollecitati a prendere l'iniziativa direttamente per gestire la questione, hanno deciso che:

- non sono consentiti 3D personali. Le discussioni devono consentire una agevole consultazione dei vari temi e per impedire una dispersione delle informazioni utili (prezzi, commenti ed analisi) non si possono aprire più discussioni su uno stesso argomento;

- conseguentemente il 3D "Obbligazioni Senior Sub Perpetual Operatività,Analisi,Idee Road To" viene accorpato al 3D sulle obbligazioni subordinate e perpetue;

- i post aventi ad oggetto titoli o temi specifici su cui vi è una particolare attenzione vanno preferibilmente indirizzati su 3D specifici e distinti, per consentire agli utenti interessati di seguire la discussione più agevolmente, evitare il formarsi di 3D "generalisti" che inevitabilmente portano alla formazione di circoli ristretti di utenti e favorire la ricerca, l'individuazione e l'indicizzazione delle tematiche su Google, come anche più volte suggeritoci da Argema, per favorire l'accesso a nuovi utenti che portino ad una crescita dei partecipanti al forum;

- a chi opera su titoli ad alto rischio e/o particolarmente illiquidi e sottili si richiede la massima attenzione affinché la propria operatività non venga scambiata per organizzazione o pubblicizzazione di gruppi di acquisto o cordate di detentori di titoli, anche in considerazione del fatto che tali iniziative potrebbero essere sanzionate in base alla disciplina sul market abuse e la manipolazione del mercato;

- come è sempre successo da quando questa sezione è stata rifondata, tutti gli utenti possono liberamente postare la propria operatività, rendendo così un utilissimo servizio a quegli utenti che non hanno accesso a piattaforme professionali. Qualora un utente comunichi di aver preso posizione su un titolo, in particolar modo quando si tratti di un titolo particolarmente rischioso e/o illiquido, è vivamente pregato di comunicare tempestivamente anche il momento di uscita, sia per evitare comportamenti volti a sfruttare l'effetto volano che inevitabilmente si verifica (pompaggio pubblico e successiva distribuzione silente) che per tutelare lo stesso utente (ed il forum) da possibili accuse di abuso e manipolazione di mercato;

- tutte le decisioni prese dai mod, come sempre, sono discutibili e criticabili liberamente sul 3D dei criteri di gestione. Non saranno tollerate ulteriormente polemiche inutili, beghe ed insulti personali e mancanza di rispetto reciproco.

Lo staff di moderazione

 

[russiabond]

I moderatori, constatando che non è stato possibile coinvolgere i forumers per tentare di risolvere i problemi della sezione con una sana autoregolamentazione della comunità, ed anzi rilevando che da più parti sono stati sollecitati a prendere l'iniziativa direttamente per gestire la questione, hanno deciso che:

- non sono consentiti 3D personali. Le discussioni devono consentire una agevole consultazione dei vari temi e per impedire una dispersione delle informazioni utili (prezzi, commenti ed analisi) non si possono aprire più discussioni su uno stesso argomento;

- conseguentemente il 3D "Obbligazioni Senior Sub Perpetual Operatività,Analisi,Idee Road To" viene accorpato al 3D sulle obbligazioni subordinate e perpetue;

- i post aventi ad oggetto titoli o temi specifici su cui vi è una particolare attenzione vanno preferibilmente indirizzati su 3D specifici e distinti, per consentire agli utenti interessati di seguire la discussione più agevolmente, evitare il formarsi di 3D "generalisti" che inevitabilmente portano alla formazione di circoli ristretti di utenti e favorire la ricerca, l'individuazione e l'indicizzazione delle tematiche su Google, come anche più volte suggeritoci da Argema, per favorire l'accesso a nuovi utenti che portino ad una crescita dei partecipanti al forum;

- a chi opera su titoli ad alto rischio e/o particolarmente illiquidi e sottili si richiede la massima attenzione affinché la propria operatività non venga scambiata per organizzazione o pubblicizzazione di gruppi di acquisto o cordate di detentori di titoli, anche in considerazione del fatto che tali iniziative potrebbero essere sanzionate in base alla disciplina sul market abuse e la manipolazione del mercato;

- come è sempre successo da quando questa sezione è stata rifondata, tutti gli utenti possono liberamente postare la propria operatività, rendendo così un utilissimo servizio a quegli utenti che non hanno accesso a piattaforme professionali. Qualora un utente comunichi di aver preso posizione su un titolo, in particolar modo quando si tratti di un titolo particolarmente rischioso e/o illiquido, è vivamente pregato di comunicare tempestivamente anche il momento di uscita, sia per evitare comportamenti volti a sfruttare l'effetto volano che inevitabilmente si verifica (pompaggio pubblico e successiva distribuzione silente) che per tutelare lo stesso utente (ed il forum) da possibili accuse di abuso e manipolazione di mercato;

- tutte le decisioni prese dai mod, come sempre, sono discutibili e criticabili liberamente sul 3D dei criteri di gestione. Non saranno tollerate ulteriormente polemiche inutili, beghe ed insulti personali e mancanza di rispetto reciproco.

Lo staff di moderazione

...come da sempre faccio ...

anzi qualcuno si è lamentato dei miei screenshot - posizione- visibilità - pubblicità delle mie operazioni tutte alla luce del sole tutte in diretta anzi troppo diretta ...

vedremo che avranno da dire ora con questo remember

 

[Massimum]

Personalmente, e per quanto possa valere (cioè nulla in pratica) ritengo questa decisione un grosso errore, sia in astratto sia negli effetti pratici per il forum.

In astratto perché questa decisione non è supportata da alcuna parte del regolamento, dove al massimo si cita, al punto 4, di evitare la proliferazione incontrollata di 3D con oggetto simile. Ammesso che l'oggetto fosse simile, non direi che due 3D rappresentino una "proliferazione incontrollata". Anzi a ben vedere, stante la lettera della decisione, per coerenza andrebbe chiuso anche il 3D delle perpetue e scorporato per i diversi titoli, rappresentando questo appunto un 3D generalista.

Negli effetti pratici questa decisione rappresenta di fatto l'esclusione di uno degli utenti più attivi e più preparati del forum, che non a caso ha già smesso di postare qui e si è trasferito sul FOL. Ritengo questa una grave perdita per la qualità e vivacità delle discussioni su questo forum.

A mio avviso, l'esercizio del potere, oltre a richiedere imparzialità sostanziale, che comunque non ravviso in questa decisione per i citati motivi legati al regolamento, richiede anche l'apparenza di imparzialità. Su questo punto ritengo che i moderatori abbiamo fallito completamente. In tutta questa vicenda io ho ricavato la chiara impressione di una logica di "noi contro l'estraneo" che fa molto male alla dinamica di questo forum.
Ho già avuto modo di criticare l'intervento "ad alzo zero" di negusneg (http://www.investireoggi.it/forum/a...ione-obbligazioni-vt37238-25.html#post3875259) e ribadisco che non è il modo in cui si cerca di risolvere i problemi, ma semmai è il classico modo per farli esplodere. E se questo era l'intento, non lo ritengo degno di un moderatore. Il fatto poi che tutto lo staff di moderazione abbia apertamente parteggiato per negusneg, senza in alcun modo adoperarsi per una ricomposizione della situazione (almeno a quanto si è visto pubblicamente) non fa che rinforzare l'impressione di parzialità nella gestione di questa vicenda.

La decisione odierna secondo me va esattamente nella stessa direzione, offrendo una immagine di parzialità davvero non positiva.

 

[rockytamtam]

Personalmente, e per quanto possa valere (cioè nulla in pratica) ritengo questa decisione un grosso errore, sia in astratto sia negli effetti pratici per il forum.

Condivido la critica . Reputo questa decisione infantile ed un po' sciocca .

 

[DinoP]

Personalmente, e per quanto possa valere (cioè nulla in pratica) ritengo questa decisione un grosso errore, sia in astratto sia negli effetti pratici per il forum.

In astratto perché questa decisione non è supportata da alcuna parte del regolamento, dove al massimo si cita, al punto 4, di evitare la proliferazione incontrollata di 3D con oggetto simile. Ammesso che l'oggetto fosse simile, non direi che due 3D rappresentino una "proliferazione incontrollata". Anzi a ben vedere, stante la lettera della decisione, per coerenza andrebbe chiuso anche il 3D delle perpetue e scorporato per i diversi titoli, rappresentando questo appunto un 3D generalista.

Negli effetti pratici questa decisione rappresenta di fatto l'esclusione di uno degli utenti più attivi e più preparati del forum, che non a caso ha già smesso di postare qui e si è trasferito sul FOL. Ritengo questa una grave perdita per la qualità e vivacità delle discussioni su questo forum.

A mio avviso, l'esercizio del potere, oltre a richiedere imparzialità sostanziale, che comunque non ravviso in questa decisione per i citati motivi legati al regolamento, richiede anche l'apparenza di imparzialità. Su questo punto ritengo che i moderatori abbiamo fallito completamente. In tutta questa vicenda io ho ricavato la chiara impressione di una logica di "noi contro l'estraneo" che fa molto male alla dinamica di questo forum.
Ho già avuto modo di criticare l'intervento "ad alzo zero" di negusneg (http://www.investireoggi.it/forum/a...ione-obbligazioni-vt37238-25.html#post3875259) e ribadisco che non è il modo in cui si cerca di risolvere i problemi, ma semmai è il classico modo per farli esplodere. E se questo era l'intento, non lo ritengo degno di un moderatore. Il fatto poi che tutto lo staff di moderazione abbia apertamente parteggiato per negusneg, senza in alcun modo adoperarsi per una ricomposizione della situazione (almeno a quanto si è visto pubblicamente) non fa che rinforzare l'impressione di parzialità nella gestione di questa vicenda.

La decisione odierna secondo me va esattamente nella stessa direzione, offrendo una immagine di parzialità davvero non positiva.

quali argomenti hai a supporto di questo concetto?
rispetto le tue opinioni, ma
non accetto insinuazioni sulla mia influenzabilità o imparzialità da e nei confronti di chiunque sparate a casaccio.
Le trovo leggermente offensive