consolidato
Nuovo forumer
Vi segnalo una serie di tweet di @SignorErnesto su X postati circa 1 ora fa, ragionamento molto lucido e interessante.
ARGENTINA obbligazioni e tango bond vol(2) (12 lettori)
- Creatore Discussione marcob77
- Data di Inizio
amorgos34
CHIAGNI & FOTTI SRL
Il simpaticissimo Signor Ernesto e' un ex forumer che ha trovato piu' fortuna su X .
C'e' di peggio (molto) in rete. Anche di meglio. Guai provare a contestarlo.
Pero' gli obbligazionisti devono guardare un solo dato : andamento delle riserve liquide in dollari.
I numeri sono lì. L'andamento da gennaio e' graficamente chiarissimo. Idem le previsioni super positive sull'andamento delle riserve con l'esportazione della soia : un disastro. Non sono opinioni.
Si parlava di "miracolo".
Le quotazioni (lasciamo perdere la 993) di BBG (lasciamo perdere il mercatino italiano) dicono solo una cosa : il mercato sconta una ristrutturazione neanche troppo lieve.
Certi messaggi indiretti che si leggono da parte di Caputo (me lo ricordo bene anche al giro precedente) e Milei (pessimo quando ha contestato un membro dell'area sudamericana del FMI) fanno capire che e' loro ASSOLUTA volonta' quella di onorare il debito. Pero' se qualcun altro gli imponesse...
Il FMI, a ragione, ha un mantra : "nessun dollaro dato ad un Paese dal Fondo deve andare a rimborsare creditori precedenti che non hanno , quando hanno comprato , fatto conto sul successivo intervento del Fondo".
Questo mantra viene messo a terra in un sol modo.
Fabio Dagoni
Nuovo forumer
Iron Fizzetti
Nuovo forumer
mio stesso, identico pensiero, personalmente avrei scommesso di ritrovarmi il livello di riserve ben sopra quota 30MLD$ dopo la campagna di esportazione della soia, ma visto l'andamento degli ultimi due mesi mi chiedo come possano pensare di onorare il debito con riferimento alle scadenze di gennaio 2025 e soprattutto luglio 2025..... perchè semplicemente, i soldi NON CI SONO
ora le strade della FANTAfinanza sono infinite, e negli oltre 25 anni di operatività ne ho viste troppe per pensare che qualcosa sia impossibile da realizzare, resta il fatto che ai prezzi attuali, stante la situazione attuale, NON COMPRO
Rimango con 500k di nominale in portafoglio, che a logica dovrei vendere, per alcuni motivi ovvero:
- il grosso sono sulla 993 che, per le ragioni più volte esposte, merita un tentativo di holdout
- il resto è sulla 41, che è quella con prezzo inferiore
- ho un PMC che mi permette di "giocarmi" l'azzardo, anche a fronte dei notevoli guadagni conseguiti -e in gran parte monetizzati- negli ultimi mesi
- mi attendo una ri-ristrutturazione soft, dove area 30-35 sia la base di partenza per successivi guadagni
L'unico passaggio sul quale non concordo è proprio riguardo il livello di ristrutturazione che i prezzi attuali sembrano attendersi: per me vedere il 29 ed il 30 in area 50 ed il resto fra 35 e 40 significa che le attese sono per una ristrutturazione limitata, se invece si attendesse una "tosata" più seria avremmo tutto ben sotto 40 con spazio sotto i 30 per le meno care
Personalmente, se fossi fuori NON comprerei; se fossi investito in buon guadagno venderei almeno metà posizione; io ho deciso di restare consapevole di fare una scommessa, ma di sicuro non ci penso nemmeno a tornare al livello di 1.600k raggiunto quando i prezzi erano in area 20
StockExchange
Forumer storico
Qualcuno dispone del del perfil de vencimientos dal 2025 della deuda externa, diciamo quella in valuta estera verso gli investitori internazionali e gli esborsi dovuti anche a prestiti internazionali bilaterali e quelli del FMI ?
Ovviamente anche spesa per interessi, ma se non erro il grosso è tutto negli ammortamenti, che seppur "pesanti" sono per lo più cosí lungamente ratealizzati che alla fine pesano come una semplice cedola e persino sin troppo bassa sul loro stock di debito, rispetto a quanto mai potrebbero sognare di pagare anche solo di interessi nominali, sul libero mercato, col loro merito di credito.
E infatti le uscite per il servizio del debito estero obbligazionario, riducendosi sostanzialmente agli ammortamenti, che erano per lo più rinviati almeno di un lustro, sono state di fatto azzerate dal 2020 (la nostra 993 gli è costata la ridicola cifra di meno di 20 milioni annui in questi 4 anni).
Ora, dal 2025 iniziano a pesare i rimborsi frazionati e sarebbe utile sapere le uscite programmate ogni semestre sul debito estero obbligazionario + prestiti bilaterali (es. Cina) + FMI.
La quota di debito domestica e soprattutto la parte in mano alle varie loro istituzioni nazionali mi preoccupa meno, che alla fine può risolversi in una partita di giro. Anche quella domestica privata nell'ora davvero della mal parata, se stai proprio con l'acqua alla gola, extrema ratio legiferando, lo trovi il modo di ristrutturarla forzosamente con una parvenza di "legalità" straordinaria, da salvezza nazionale.
La Cina mi preoccupa poco per non dire affatto, essendo solita mettersi a latere, non avendo grosse pretese di essere "istituzionale", di agire come DIP financing con priorità gerarchica. La Cina finanzia con poco clamore, quasi nell'ombra ed è in genere molto accondiscendente con tutte le altre esigenze del "contesto". Ovviamente i suoi interessi si misurano con un altro metro, secolare, con i loro piani di avere tra un secolo, mezzo pianeta in perenne via di sviluppo e in perenni ambasce finanziarie a dipendere sempre anche dalle loro dosi di "ossigeno", magari dalle loro stesse merci a credito e dalla loro accondiscendenza.
Un bel soft power che già esercita in mezzo mondo e che vuole consolidare. E neanche tanto soft a ben vedere.
Quello che ci deve interessare è il profilo degli esborsi esteri in valuta pesante dal 2025 agli obbligazionisti sommato al piano di rientri del FMI, che quella istituzione si che considera se stessa a tutti gli effetti un debtor in possession, quando ha soldi in ballo, prima assolutamente NON inter pares.
Ovviamente anche spesa per interessi, ma se non erro il grosso è tutto negli ammortamenti, che seppur "pesanti" sono per lo più cosí lungamente ratealizzati che alla fine pesano come una semplice cedola e persino sin troppo bassa sul loro stock di debito, rispetto a quanto mai potrebbero sognare di pagare anche solo di interessi nominali, sul libero mercato, col loro merito di credito.
E infatti le uscite per il servizio del debito estero obbligazionario, riducendosi sostanzialmente agli ammortamenti, che erano per lo più rinviati almeno di un lustro, sono state di fatto azzerate dal 2020 (la nostra 993 gli è costata la ridicola cifra di meno di 20 milioni annui in questi 4 anni).
Ora, dal 2025 iniziano a pesare i rimborsi frazionati e sarebbe utile sapere le uscite programmate ogni semestre sul debito estero obbligazionario + prestiti bilaterali (es. Cina) + FMI.
La quota di debito domestica e soprattutto la parte in mano alle varie loro istituzioni nazionali mi preoccupa meno, che alla fine può risolversi in una partita di giro. Anche quella domestica privata nell'ora davvero della mal parata, se stai proprio con l'acqua alla gola, extrema ratio legiferando, lo trovi il modo di ristrutturarla forzosamente con una parvenza di "legalità" straordinaria, da salvezza nazionale.
La Cina mi preoccupa poco per non dire affatto, essendo solita mettersi a latere, non avendo grosse pretese di essere "istituzionale", di agire come DIP financing con priorità gerarchica. La Cina finanzia con poco clamore, quasi nell'ombra ed è in genere molto accondiscendente con tutte le altre esigenze del "contesto". Ovviamente i suoi interessi si misurano con un altro metro, secolare, con i loro piani di avere tra un secolo, mezzo pianeta in perenne via di sviluppo e in perenni ambasce finanziarie a dipendere sempre anche dalle loro dosi di "ossigeno", magari dalle loro stesse merci a credito e dalla loro accondiscendenza.
Un bel soft power che già esercita in mezzo mondo e che vuole consolidare. E neanche tanto soft a ben vedere.
Quello che ci deve interessare è il profilo degli esborsi esteri in valuta pesante dal 2025 agli obbligazionisti sommato al piano di rientri del FMI, che quella istituzione si che considera se stessa a tutti gli effetti un debtor in possession, quando ha soldi in ballo, prima assolutamente NON inter pares.
Ultima modifica:
Fabio Dagoni
Nuovo forumer
la considerazione da fare è una sola: Nessuno stato moderno può adempiere al rimborso dei propri debiti senza rollarli almeno in parte (nemmeno gli USA o la GERMANIA). Qua stiamo ragionando come se l'Argentina dovesse rimborsare progressivamente tutti i debiti senza emettere nulla.
Ciò non è possibile.
L'unico modo affinché l'Argentina possa onorare i suoi debiti è che RIOTTENGA L'ACCESO AL MERCATO A TASSI NORMALI.
Altri ragionamenti lasciano un po' il tempo che trovano.
Dovrà essere una profezia che si autoavvera. Un rialzo dei corsi permetterà il rimborso ed il rinnovo. Viceversa se i corsi rimarranno questi è impensabile che uno stato si indebiti a tassi del 20%. Sarebbe debito NON sostenibile.
Affinché questo accada servono riforme, avanzi di bilancio ed aiuto del FMI. Tutto ciò per creare fiducia e compressione dei rendimenti!
Ciò non è possibile.
L'unico modo affinché l'Argentina possa onorare i suoi debiti è che RIOTTENGA L'ACCESO AL MERCATO A TASSI NORMALI.
Altri ragionamenti lasciano un po' il tempo che trovano.
Dovrà essere una profezia che si autoavvera. Un rialzo dei corsi permetterà il rimborso ed il rinnovo. Viceversa se i corsi rimarranno questi è impensabile che uno stato si indebiti a tassi del 20%. Sarebbe debito NON sostenibile.
Affinché questo accada servono riforme, avanzi di bilancio ed aiuto del FMI. Tutto ciò per creare fiducia e compressione dei rendimenti!
afrikabrass
Nuovo forumer
e a questo meccanismo ci dobbiamo aggrappare, sia a lungo termine, che a breve, perchè Milei sa che non potrà sfruttarlo senza onorare le cedole, inventandosi ogni possibile diavoleria (pronti termine ecc.)
Ultima modifica:
archmax
Forumer attivo
Vedi in particolare le schede A.3.7 e A.3.8 del file xlsx
e per più detaglio "Vencimientos de la Deuda en Situación de Pago Normal" del file ldb, agendo sulle casella della prima riga si può filtrare cosa vedere.