Obbligazioni societarie Bond 3W Power 9,25% 2015 Euro - DE000A1A29T7
- Creatore Discussione qquebec
- Data di Inizio
MvArrow
Nuovo forumer
Condivido al 100% il tuo pensiero! Avevo pensato anche io a una cosa di questo tipo ma non la ritenevo possibile.. E invece..
fabriziof
Forumer storico
cerco di spiegarmi meglio....
Io emetto 1000 assegni da 10 mila eur e li vendo in giro per il mondo.....
Poi vendo una bella quota della società a : CPT Sparrow, MV Arrow e Inguanito .
Poi d accordo con loro gli dico : setite fottiamo Fabrizio & C ....ci state ? Ma certo mi rispondono tutti . Allora inizio a dire : attenzione un cliente sperduto a cui ho venduto un televisore...non mi ha pagato....e quindi ho pochi soldi...
Allora insieme ai miei validi amici di...ventura...comunichiamo in giro per il mondo che io...sono in difficolta....
Fabrizio & C....si spaventano e iniziano a....vendere..... Il mio amico e socio CPT Sparrow....che possiede una banca ed è mio advisor...butta il mio bond in junk level
. Aiuto.... tutto precipita
si salvi chi puo ! CPT Arrow però...immette un ordine statico di buy min 9 max 15....il titolo inizia a ballare....quindi mi sta rastrellando i miei assegni a 900 venduti a 10k inizialmente.Gli interessi ??? per l amor di Dio...paghiamoli qualcuno potrebbe parlare di truffa premeditata !!!!
Quindi quelli che vendono sono tutti degli idioti,l'azienda gode di ottima salute e mette in giro bilanci totalmente falsi?che poi i fondi che controllano 3wpower abbiano i soldi è ovvio,anche Kkr ha un mucchio di soldi ma sta facendo fallire atu auto.la verità è più semplice,l'azienda va male e deve ristrutturare il debito se no porta i libri in tribunale.poi bisogna vedere chi sta rastrellando,non è detto che sia la stessa azienda anzi io non lo credo ,magari sono fondi che si posizionano per un futuro equity swap.
Ripeto avresti ragione se i dati di bilancio fossero totalmente falsificati.tutto è possibile,ma io non lo credo.
captain sparrow
Forumer storico
ciao Cobra.
Io emetto 1000 assegni da 10 mila eur e li vendo in giro per il mondo.....
Poi vendo una bella quota della società a : CPT Sparrow, MV Arrow e Inguanito .
Poi d accordo con loro gli dico : setite fottiamo Fabrizio & C ....ci state ? Ma certo mi rispondono tutti . Allora inizio a dire : attenzione un cliente sperduto a cui ho venduto un televisore...non mi ha pagato
Allora insieme ai miei validi amici di...ventura...comunichiamo in giro per il mondo che io...sono in difficolta....
Fabrizio & C....si spaventano e iniziano a....vendere....
tu sfondi una porta aperta. se hai tempo e voglia vai a vedere il post che ho fatto forse una decina di giorni fa, con delle riflessioni sul così detto mercato e sui polli/investitori ( tutti noi 
). e se vuoi posta il tuo pensiero e commenti sulle mie convinzioni. è chiaro che quanto da te descritto si fa tutti i giorni, preparato ad arte, su piccole emissioni di qualche milionata. sarebbe più difficile per emissioni di miliardi. io non sono molto "trader". quando acquisto un titolo in genere lo tengo fino alla morte, naturale o indotta. e infatti sono ancora dentro totalmente con Windreich e 3W . vediamo come va a finire 
captain sparrow
Forumer storico
certamente ci sono aziende in crisi, ma la crisi è solo la scusa per guadagnare soldi, ristrutturando il debito e spalmando la perdita sui piccoli investitori. alla fine i fondi o i grandi investitoti non ci rimettono niente. quelli che ci rimettono siamo noi che acquistiamo 5/10/20k, non ti sembra strano che la crisi arrivi sempre dopo qualche mese/anno? e in genere in aziende in mano a gruppi di investimento. Vedi Magyar. alla fine il gruppo che ha acquisito Magyar, si è ripreso i soldi che aveva speso con l'obbligazione e il tutto è stato ben spalmato. se fosse in mio potere le farei fallire le aziende in difficoltà. mi sarebbe piaciuto vedere se gli azionisti di Magyar, di fronte alla prospettiva di perdere tutto, non mettevano mano al portafoglio per ricapitalizzare e pagare l'obbligazione in full. é tutto un gioco, ma noi siamo gli spettatori paganti il biglietto. chi fa il gioco sono i trader, gruppi finanziari, investment banks e via dicendo. loro sono insider traders, è il loro business e giocano da dentro il sistema. noi da fuori. Ma è così in qualunque business. Ti sei mai chiesto perchè gli immobiliaristi abbiano tutti delle belle case, in zone strategiche e bellissime? Io non riesco mai a trovare l'occasione giusta, zona bella, prezzo giusto. perchè, a meno di un colpo di culo, che l'amico dell'amico ecc., le belle occasioni le vedono prima loro, si mettono d'accordo con qualcuno del loro giro che compra e poi rivendono e dividono. E tu paghi il prezzo di mercato. e, secondo me, avviene altrettanto nel settore finanziario, come in tutti i settori.
Fabbri, non voglio contraddirti, bada bene, tutti abbiamo le ns. convinzioni maturate negli anni con le esperienza che ognuno si è trovato a vivere. Purtroppo, in qualche modo dobbiamo convivere con il sistema, difendendoci come meglio possiamo, ma sicuramente, noi siamo i vasi di coccio fra quelli di ferro.
e buona domenica a tuttifabriziof
Forumer storico
certamente ci sono aziende in crisi, ma la crisi è solo la scusa per guadagnare soldi, ristrutturando il debito e spalmando la perdita sui piccoli investitori. alla fine i fondi o i grandi investitoti non ci rimettono niente. quelli che ci rimettono siamo noi che acquistiamo 5/10/20k, non ti sembra strano che la crisi arrivi sempre dopo qualche mese/anno? e in genere in aziende in mano a gruppi di investimento. Vedi Magyar. alla fine il gruppo che ha acquisito Magyar, si è ripreso i soldi che aveva speso con l'obbligazione e il tutto è stato ben spalmato. se fosse in mio potere le farei fallire le aziende in difficoltà. mi sarebbe piaciuto vedere se gli azionisti di Magyar, di fronte alla prospettiva di perdere tutto, non mettevano mano al portafoglio per ricapitalizzare e pagare l'obbligazione in full. é tutto un gioco, ma noi siamo gli spettatori paganti il biglietto. chi fa il gioco sono i trader, gruppi finanziari, investment banks e via dicendo. loro sono insider traders, è il loro business e giocano da dentro il sistema. noi da fuori. Ma è così in qualunque business. Ti sei mai chiesto perchè gli immobiliaristi abbiano tutti delle belle case, in zone strategiche e bellissime? Io non riesco mai a trovare l'occasione giusta, zona bella, prezzo giusto. perchè, a meno di un colpo di culo, che l'amico dell'amico ecc., le belle occasioni le vedono prima loro, si mettono d'accordo con qualcuno del loro giro che compra e poi rivendono e dividono. E tu paghi il prezzo di mercato. e, secondo me, avviene altrettanto nel settore finanziario, come in tutti i settori.
Fabbri, non voglio contraddirti, bada bene, tutti abbiamo le ns. convinzioni maturate negli anni con le esperienza che ognuno si è trovato a vivere. Purtroppo, in qualche modo dobbiamo convivere con il sistema, difendendoci come meglio possiamo, ma sicuramente, noi siamo i vasi di coccio fra quelli di ferro.
Anch'io parto dal presupposto che il mondo finanziario é una giungla di furbi (nella migliore delle ipotesi) di malfattori(nella peggiore).non sempre riesco a essere più furbo di loro.nel caso specifico 3wpower si sapeva che andava male da tempo,potevamo uscire a 80 e più,non l'abbiamo fatto,ora presentano bilanci negativi,stanno bruciando cassa ,vogliono ristrutturare.io prima di credere che l'azienda è in salute e che sia tutto un trucco vorrei le prove .
zoro-aster
Forumer storico
certamente ci sono aziende in crisi, ma la crisi è solo la scusa per guadagnare soldi, ristrutturando il debito e spalmando la perdita sui piccoli investitori. alla fine i fondi o i grandi investitoti non ci rimettono niente. quelli che ci rimettono siamo noi che acquistiamo 5/10/20k, non ti sembra strano che la crisi arrivi sempre dopo qualche mese/anno? e in genere in aziende in mano a gruppi di investimento. Vedi Magyar. alla fine il gruppo che ha acquisito Magyar, si è ripreso i soldi che aveva speso con l'obbligazione e il tutto è stato ben spalmato. se fosse in mio potere le farei fallire le aziende in difficoltà. mi sarebbe piaciuto vedere se gli azionisti di Magyar, di fronte alla prospettiva di perdere tutto, non mettevano mano al portafoglio per ricapitalizzare e pagare l'obbligazione in full. é tutto un gioco, ma noi siamo gli spettatori paganti il biglietto. chi fa il gioco sono i trader, gruppi finanziari, investment banks e via dicendo. loro sono insider traders, è il loro business e giocano da dentro il sistema. noi da fuori. Ma è così in qualunque business. Ti sei mai chiesto perchè gli immobiliaristi abbiano tutti delle belle case, in zone strategiche e bellissime? Io non riesco mai a trovare l'occasione giusta, zona bella, prezzo giusto. perchè, a meno di un colpo di culo, che l'amico dell'amico ecc., le belle occasioni le vedono prima loro, si mettono d'accordo con qualcuno del loro giro che compra e poi rivendono e dividono. E tu paghi il prezzo di mercato. e, secondo me, avviene altrettanto nel settore finanziario, come in tutti i settori.
Fabbri, non voglio contraddirti, bada bene, tutti abbiamo le ns. convinzioni maturate negli anni con le esperienza che ognuno si è trovato a vivere. Purtroppo, in qualche modo dobbiamo convivere con il sistema, difendendoci come meglio possiamo, ma sicuramente, noi siamo i vasi di coccio fra quelli di ferro.
bravo Capt. Sparrow, concordo con te e con le intuizioni spannometriche di Cobra. Ê triste ma è così da lunedi in poi vedremo
captain sparrow
Forumer storico
occhio che l'azienda non è sicuramente in salute. ma sicuramente c'è gente che sa come andrà a finire e che compra a questi prezzi. Io nella mia azienda, fra alti e bassi, ho sempre pagato tutti i debiti, anche quando ci ho rimesso, senza chiedere ai mie fornitori " ristrutturazioni delle fatture" Le obbligazioni, se senior secured, hanno la preferenza sui fornitori, debiti bancari senza garanzie reali e via dicendo. sono gli azionisti che hanno il capitale di rischio. perchè gli azionisti non fanno un prestito all'azienda?con la ristrutturazione del debito sicuramente le azioni saliranno. cioè rimettendoci noi abbligazionisti, guadagnano gli azionisti. fosse per me non farei nessuna ristrutturazione. lasciamo fallire l'azienda. gli azionisti perdono il capitale investito e fra i primi debiti ad essere pagati ci siamo noi. ormai è diventata la prassi. non si fallisce ma si ristruttura il debito, cioè il bond. e i fornitori? gli azionisti? alla fine chi se lo prende in quel posto siamo solo noi. a vai con la vasellina!!!
ancora. salvo naturalmente i " maghi del mercato " che hanno fatto incetta di bond a prezzi stracciati nell'incertezza e si trovano, dopo ristrutturazione, a guadagnare xxxxx. e tutto questo nella legalità, bada bene. non è una truffa. è il sistema fatto così. pensaci se non è vero. rifabriziof
Forumer storico
occhio che l'azienda non è sicuramente in salute. ma sicuramente c'è gente che sa come andrà a finire e che compra a questi prezzi. Io nella mia azienda, fra alti e bassi, ho sempre pagato tutti i debiti, anche quando ci ho rimesso, senza chiedere ai mie fornitori " ristrutturazioni delle fatture" Le obbligazioni, se senior secured, hanno la preferenza sui fornitori, debiti bancari senza garanzie reali e via dicendo. sono gli azionisti che hanno il capitale di rischio. perchè gli azionisti non fanno un prestito all'azienda?con la ristrutturazione del debito sicuramente le azioni saliranno. cioè rimettendoci noi abbligazionisti, guadagnano gli azionisti. fosse per me non farei nessuna ristrutturazione. lasciamo fallire l'azienda. gli azionisti perdono il capitale investito e fra i primi debiti ad essere pagati ci siamo noi. ormai è diventata la prassi. non si fallisce ma si ristruttura il debito, cioè il bond. e i fornitori? gli azionisti? alla fine chi se lo prende in quel posto siamo solo noi. a vai con la vasellina!!!
Qui vedo aziende fallite con ricovery a zero o quasi per i bondholders,sicuramente meglio la ristrutturazione.poi se c'é gente che raccoglie a prezzi stracciati ,intanto rischia perchè le cose potrebbero andar peggio.poi non vedo perchè non dovrebbe farlo se c'è qualcuno che vende .e se vende lo fa perchè l'azienda va male.o mi si dimostra che i conti sono truccati o con le nostre querimonie non approdiamo a niente .ciao