CARO PRESIDENTE, PENSACI TU TI PREGO!!

[f4f]

Mi sembra f4f che tu stia facendo parecchia confusione

Il referendum può essere abrogativo o costituente.
Di quale grado sarebbe questo?

un referendum è abrogativo, firmato anche da Fini (tra gli altri)
la proposta di legge popolare è quella di Grillo

perchè ne parli al singolare ( cfr. ''di quale grado sarebbe questo'') ???


informiamoci, cittadini, o tutto resta in mano ai veltrusconi
che ci spiegano loro cosa sia meglio per noi

 

[f4f]

Applaudi pure dona46..

Ma il punto é Marini ce la fa o non ce la fa ... ad evitare le elezioni anticipate?
Se non ce la fa a Napilitano non resta che sciogliere le camere diversamente il colpo di stato lo fa lui.

Marini ha già detto che vuole ampia maggioranza e non gli bastano 10 voti in più..... ..bene attendiamo di sapere se ne riesce a trovare almeno 11....

Direi propri di no, anche Bertinotti vuole il voto subito, pur di evitare il referendum.

E chissà come mai....

e noi che ce ne importa di marini?
questi vogliono un 'loro' parlamento per farsi una nuova legge elettorale su misura
marini per la sinistra
berlusconi per la destra


noi, ovviamente, è previsto che lo prenderemo .... nel centro .....

 

[Cip1]

un referendum è abrogativo, firmato anche da Fini (tra gli altri)
la proposta di legge popolare è quella di Grillo

perchè ne parli al singolare ( cfr. ''di quale grado sarebbe questo'') ???


informiamoci, cittadini, o tutto resta in mano ai veltrusconi
che ci spiegano loro cosa sia meglio per noi

ah ecco ora si spiega tutto..

premesso che siamo tutti d'accordi sulla necessità di una riforma elettorale ma dato che con questa presunta maggioranza non si farà (perché le ostruzioni vengono principalmente da sinistra , la quale ora punta giustappunto al referendum, sempre per rimandarla alle calende greche e soprattutto per non andare a casa) il referendum sarà inevitabile.

In Italia sono ammessi due tipi di referendum

Referendum abrogativo

(eccetto per le questioni che riguardano per esempio trattati internazionali, fiscalizzazione, indulti, amministie ecc... di cu all'art. 75)

Referendum costituzionale

(che modifica articoli della costituzione come quello del 48 tra monarchia e repubblica e dove i cittadini sono chiamati a legiferare non solo ad abrogare)

Ora dato che come hai detto questo referendum é abrogativo e non costituzionale, mi sai spiegare come dopo il referendum, fermo restante questa presunta maggioranza di governo di sinistra, divisa su tutto (eccetto che le seggiole da spartirsi) si procederà alla nuova legge elettorale?

Inoltre punto secondo.

Secondo te dovremmo poi far passare la proposta di legge Grillo cosi' di ufficio, senza passare per le camere?... e con cosa?... solo un referendum costituzionale lo puo fare e non mi pare proprio che la legge elettorale, modifichi articoli della costituzione...

 

[Cip1]

e noi che ce ne importa di marini?
questi vogliono un 'loro' parlamento per farsi una nuova legge elettorale su misura
marini per la sinistra
berlusconi per la destra


noi, ovviamente, è previsto che lo prenderemo .... nel centro .....

Ma sai almeno di cosa stai parlando?

Non vuoi prendertela nel centro ma remi a favore di un inciucio marinaresco.
Sai , ammesso che Marini trovi i numeri, questo sfiduciato governo di sinistra cosa riuscirebbe mai ad approvare e dopo innumerevli liti e casini soliti e magari fra 2 anni?..maggioritario alla Camera ma il solito "porcellum" al Senato, dove gli conviene.

Marini fallirà a meno che non lo voglia Berlusconi..senza Berlusconi non ci sarà nessun governo di pacificazione "elettorale".

Questo é chiaro a tutti sia a MARINI che NAPOLITANO.
Tanto chiaro che fallito Marini, prevedo avvicineranno Gianni Letta.

Pur di non tornare a votare.

 

[f4f]

L'ultimo quote non esiste!

fermo restante questa presunta maggioranza di governo di sinistra, divisa su tutto (eccetto che le seggiole da spartirsi) si procederà alla nuova legge elettorale?

??
c'era già una discussione veltroni berlusconi, si potrebbe continuare
è berlusconi che adesso dice che la legge elettorale 'va bene così'
da sempre (ooops.... fino all'ultima legge elettorale) le leggi elettorali sono state condivise tra maggioranza e opposizione, quindi mi pare normalissimo
soprattutto se tutti siamo convinti che la legge attualesia pessima, perchè tenercene gli effetti negativi anche per la prossima legislatura?

(a proposito.... saremo anche tutti d'accordo ADESSO che la legge elettorale è da cambiare
ma sempbra che berlusconi non ne sia del tutto convinto
e del resto, l'ha scelta e votata e fatta voltare lui .... grazie di Quore ! )

Secondo te dovremmo poi far passare la proposta di legge Grillo cosi' di ufficio, senza passare per le camere?... e con cosa?... solo un referendum costituzionale lo puo fare e non mi pare proprio che la legge elettorale, modifichi articoli della costituzione...
??
la proposta di legge popolare è, come tale, una proposta
deve essere approvata dal parlamento
è solo da vedere chi, come e perchè voteranno a favore o contro la proposta

 

[f4f]

L'ultimo quote non esiste!

Ma sai almeno di cosa stai parlando?

penso di sì ....
eeehhhh magari sbaglio neh, io non sono infallibile

continuo a non capire perchè la legge elettorale la debba volere o fare solo Marini
una proposta che vada bene a tutti, no , eh?
a me pareva berluscone ne parlasse ... tipo due settimane fa ....
sarà mica stato frainteso?



e cmq
la nuova legge elettorale la voglio IO, che conto per 1/40.000.000 del potere teorico d'itaGlia
me ne frega tra poco e nulla di ciò che vuole marini+bossi+berlusca+dalema ecc ecc

 

[Cip1]

uahauhauahuahau
Non sei solo tu a volere la legge elettorale caro F4f, la vogliono tutti meno la sinistra. a cui certo ORA non conviene.

Noto che sei molto male informato od attingi notizie da benemeriti conti balle.

Non é Berlusconi che ha rotto con Veltroni, ma Veltroni che si é reso conto di non avere sufficienti numeri dentro il suo partito democratico per portare avanti l'accordo con Berlusconi. Sia Veltroni che Berlusconi hanno ambedue interesse (come tutti gli italiani) che si vada verso una legge elettorale in senso maggioritario che tagli fuori i ricatti dei cespugli e cespuglietti.

Ma Veltroni ancora non ce la fa, se non vuole andare a casa, deve ancora sottostare ai ricatti delle sue ali estreme.

Inoltre Berlusconi ora non ha detto che questa legge elettorale va bene cosi, perché raccontate palle?...... Ha detto che é inutile prorogare alle calende greche l'agonia del paese con improbabili ed impossibili governicchi che non risolveranno né saranno in grado di approvare nulla e cercheranno di vivacchiare per altri due anni e mezzo fino a fine leglislatura.......occore andare al voto e rimescolare le maggioranze e poi fare la riforma.

E poi lasciamelo dire

Il porcellum sara' anche una cagata ma non e' una legge elettorale come vuole farci credere la sinistra che garantisce o non garantisce la governabilita' perche' se fosse cosi' anche il Mattarellum era una porcata visto che con la stessa legge dal 1996 al 2001 la sinistra riusci' a fare tre governi con tre diversi premier facendo un casino che meta' basta mentre Berlusconi governo' dal 2001 al 2006 per cinque anni.

La stessa cosa potrebbe accadere con il porcellum perche' sono convinta che se vincesse la destra si governerebbe per cinque anni.

Quindi e' un falso problema, uno specchietto per le allodole.

Nel 2006 la sx non ha vinto le elezioni, al massimo le ha pareggiate ed e' questo il vero problema, non ha riconosciuto la situazione VERA, ha insistito a governare pur non avendo la maggioranza e si e' schiantata fra risse e liti interne.
Non dimentichiamo che se si fosse votato con la precedente legge nel 2006 avrebbe vinto le elezioni la dx, quindi di che cosa si lamenta la sx?
Calderoli gli ha fatto un enorme regalo.

Per governare occorrono due cose:
1) vincere le elezioni
2) avere una compattezza all'interno della coalizione politica vincente

sono esattamente le due condizioni che sono mancate a Prodi, e poi ce la vengono a menare con la legge elettorale?

 

[f4f]

Noto che sei molto male informato od attingi notizie da benemeriti conti balle.

Non é Berlusconi che ha rotto con Veltroni, ma Veltroni che si é reso conto di non avere sufficienti numeri dentro il suo partito democratico per portare avanti l'accordo con Berlusconi. Sia Veltroni che Berlusconi hanno ambedue interesse (come tutti gli italiani) che si vada verso una legge elettorale in senso maggioritario che tagli fuori i ricatti dei cespugli e cespuglietti.

Ma Veltroni ancora non ce la fa, se non vuole andare a casa, deve ancora sottostare ai ricatti delle sue ali estreme.

Inoltre Berlusconi ora non ha detto che questa legge elettorale va bene cosi, perché raccontate palle?...... Ha detto che é inutile prorogare alle calende greche l'agonia del paese con improbabili ed impossibili governicchi che non risolveranno né saranno in grado di approvare nulla e cercheranno di vivacchiare per altri due anni e mezzo fino a fine leglislatura.......occore andare al voto.

E poi lasciamelo dire

Il porcellum sara' anche una cagata ma non e' una legge elettorale come vuole farci credere la sinistra che garantisce o non garantisce la governabilita' perche' se fosse cosi' anche il Mattarellum era una porcata visto che con la stessa legge dal 1996 al 2001 la sinistra riusci' a fare tre governi con tre diversi premier facendo un casino che meta' basta mentre Berlusconi governo' dal 2001 al 2006 per cinque anni.

La stessa cosa potrebbe accadere con il porcellum perche' sono convinta che se vincesse la destra si governerebbe per cinque anni.

Quindi e' un falso problema, uno specchietto per le allodole.

Nel 2006 la sx non ha vinto le elezioni, al massimo le ha pareggiate ed e' questo il vero problema, non ha riconosciuto la situazione VERA, ha insistito a governare pur non avendo la maggioranza e si e' schiantata fra risse e liti interne.
Non dimentichiamo che se si fosse votato con la precedente legge nel 2006 avrebbe vinto le elezioni la dx, quindi di che cosa si lamenta la sx?
Calderoli gli ha fatto un enorme regalo.

Per governare occorrono due cose:
1) vincere le elezioni
2) avere una compattezza all'interno della coalizione politica vincente

sono esattamente le due condizioni che sono mancate a Prodi, e poi ce la vengono a menare con la legge elettorale?

Ciiiip....
non presumere nulla su me e sulle notizie che ho
più facile sbagliarsi che imbraccare, e poi è inutile


premesso che siamo tutti d'accordi sulla necessità di una riforma elettorale
siamo tutti d'accordo che è una legge pessima, in testa Claderoli che la definì 'porcata'
venne fatta ad hoc
e secondo te la fece ad hoc per favorire la sx? dai, scrivi questa!
se ha sbagliato i conti, ed ha favorito gli altri, dimostra solo che oltre a disonesto è pure incapace


se veltrunz non ha i voti necessari a sx, checcefrega?
voti berlusconi con lui e dia un ordinamento logico alla legge elettorale

ed ora, a grande rischiesta, un pò di taglia-incolla dal 27 genn 2008

Silvio Berlusconi, ha spiegato: «noi abbiamo subito nel 2001 e abbiamo fatto sufficiente esperienza per guardarci da questi rischi». «Noi daremo supporto e sostegno ai nostri alleati - ha aggiunto -, daremo loro visibilità, ma poi con i loro voti dovranno eleggere i loro rappresentanti. Il confronto lo faremo al nostro interno in ambito nazionale perchè la legge elettorale non può essere cambiata».

Fini ha ribadito, come giá nei giorni scorsi, la «necessitá di andare al voto». «Perchè questa fermezza? -ha detto- Non per egoismo di parte nè perchè sentiamo profumo di vittoria ma perchè gli italiani devono pronunciarsi perchè riteniamo inutile una discussione sulla legge elettorale».

 

[f4f]

del tutto a parte


tu dici:
quindi di che cosa si lamenta la sx?
Calderoli gli ha fatto un enorme regalo.

sono io che mi lamento
della sx me ne importa un fico secco
la legge elettorale è per me brutta perchè lo dico io
non perchè mi hanno detto di dirlo
aaaahh, posso sbagliare, però me lo dovete spiegare


e poi
mi stanco di parlare con i manichei


se ti dicessi che si può essere cristiani senza avere fede nel Papa?
se ti dicessi che si può essere di dx senza avere fede in berlusconi?

 

[Cip1]

Ciiiip....
non presumere nulla su me e sulle notizie che ho
più facile sbagliarsi che imbraccare, e poi è inutile


premesso che siamo tutti d'accordi sulla necessità di una riforma elettorale
siamo tutti d'accordo che è una legge pessima, in testa Claderoli che la definì 'porcata'
venne fatta ad hoc
e secondo te la fece ad hoc per favorire la sx? dai, scrivi questa!
se ha sbagliato i conti, ed ha favorito gli altri, dimostra solo che oltre a disonesto è pure incapace


se veltrunz non ha i voti necessari a sx, checcefrega?
voti berlusconi con lui e dia un ordinamento logico alla legge elettorale

ed ora, a grande rischiesta, un pò di taglia-incolla dal 27 genn 2008

Silvio Berlusconi, ha spiegato: «noi abbiamo subito nel 2001 e abbiamo fatto sufficiente esperienza per guardarci da questi rischi». «Noi daremo supporto e sostegno ai nostri alleati - ha aggiunto -, daremo loro visibilità, ma poi con i loro voti dovranno eleggere i loro rappresentanti. Il confronto lo faremo al nostro interno in ambito nazionale perchè la legge elettorale non può essere cambiata».

Fini ha ribadito, come giá nei giorni scorsi, la «necessitá di andare al voto». «Perchè questa fermezza? -ha detto- Non per egoismo di parte nè perchè sentiamo profumo di vittoria ma perchè gli italiani devono pronunciarsi perchè riteniamo inutile una discussione sulla legge elettorale».

Senza il porcellum caro f4f la sinistra non avrebbe mai ottenuto tutti quei seggi in Senato pur essendo sotto di 150.000 voti. Senza il porcellum del Berlusca Prodi, non avrebbe malamente governato per 18 mesi.... e senza effettiva maggioranza..

Ed ora mi vuoi far credere che la sinistra sarebbe in grado di approvare una rifoma in senso maggioritario e pure con sbarramento a partitetti?

Certo che non ce la fa e Marini non ce la farà.
E nessun'altro ce la farà
Inutile che Napolitano insista in missioni impossibili per non andare al voto



Ti é chiaro?

Il porcellum é stato fatto per dare il contentino a Casini che , preoccupato che Berlusconi si allargasse troppo, minacciava sfracelli.
E la chiami ancora riforma ad personammmm. fatta apposta per la CDL ...
E come mai col porcellum ha vinto (si fa per dire ) la sinistra e non la cdl?
uhauahua
Senza il porcellum, saremmo sotto governo Berlusconi..

Ma ci faccia il piacere.

Poi quella frase che citi di Berlusconi , mi puzza, mi piacerebbe leggere l'intero contesto e possibilmente vederne citata la fonte.

Per il resto mettetevi il cuore in pace, o Marini riesce o si va a votare.
Il voto terrorizza la sinistra.
Perché la cdl stravincerebbe ed avrebbe i numeri per fare la riforma elettorale in senso maggioritario, cosa che la sinistra vuole a parole ...(ora per evitare il voto) ma non con i fatti, difatti in 18 mesi non l'ha fatta..anche perché non ne aveva, ne ne ha i numeri... ne li avrà in futuro....