Certificati di investimento - Capitolo 6

[Fedex71]

Non può sostituirsi perché a parità di prezzo conta l'ordine temporale, però può mettersi un tick sotto la tua pdn ed avere lui l'eseguito (perché a quel punto è lui il best-ask). Lui ci rimette magari due tick (se tu stavi uno sotto la sua pdn iniziale), ma vende, te ti tieni tick e cert

Così, sia dal lato bid che dal lato ask sarà quasi impossibile operare...i briciolamenti diventeranno ossi de brodo e i gain, raffrontati al rischio, risibili; mi dedicherò ad altro...prenderò del tempo per me stesso...mi fidanzerò con una più giovane e organizzerò una qualche cena elegante...a cui chiaramente vi inviterò...

 

[portnoy69]

Se é così, può accadere anche se io voglio vendere e mi metto in ask a 102,9
Uno mi colpisce? MM dice no, vendo io, tu tieniti i tuoi certificati

Se non fosse così ( e lo spero) allora non ci ho capito molto

detta così sembrerebbe un front running da parte del MM, che è una pratica vietata, o sbaglio?

 

[Dandan1968]

Così, sia dal lato bid che dal lato ask sarà quasi impossibile operare...i briciolamenti diventeranno ossi de brodo e i gain, raffrontati al rischio, risibili; mi dedicherò ad altro...prenderò del tempo per me stesso...mi fidanzerò con una più giovane e organizzerò una qualche cena elegante...a cui chiaramente vi inviterò...

se ha una sorella fammi un fischio per te mi sacrifico volentieri; ti lascio anche rfe (se ti piace di più la sorella hai dagli 0,6 ai 3 secondi per fregarmi il posto)

 

[Dandan1968]

Non vorrei dire una katz.. ma mi sembra che in Germania funzioni un po' cosi' e hanno un mercato di certf che credo macini molto piu' del nostro. Se qualcuno opera anche la' potrebbe dire come stanno le cose.

basta vedere il sito di vontobel in tedesco, stesse quotazioni stanno quotando adesso, peccato non vedere i pz scambiati per isin

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a me sembra ci siano da Deustsche Borse molti pià turbo e leve che da noi

 

[NoWay]

Avevo capito. Ripeto: non penso che il MM, che voleva comprare a 100 alzi a 100.1 per comprare lui al posto mio, a meno che ci siano nel frattempo variazioni sui sottostanti che lo inducano a farlo.

Sui BO io invece sarei pronto a scommettere che lo faranno sempre...

 

[NoWay]

Se é così, può accadere anche se io voglio vendere e mi metto in ask a 102,9
Uno mi colpisce? MM dice no, vendo io, tu tieniti i tuoi certificati

Se non fosse così ( e lo spero) allora non ci ho capito molto

Beh, in questo caso forse sì...

 

[NoWay]

Non vorrei dire una katz.. ma mi sembra che in Germania funzioni un po' cosi' e hanno un mercato di certf che credo macini molto piu' del nostro. Se qualcuno opera anche la' potrebbe dire come stanno le cose.

Mi pare che nel webinar si parlasse di Francia...

 

[orsoseduto]

mm a 100 in bid e 103 in ask.
io mi metto a 100.1, un retailer mi colpisce, MM decide di comprare lui al posto mio a 100.1

Da quello che ho capito la RFE che il LP riceve non include ne il prezzo, ne la size, ne sopratutto il lato della proposta di negoziazione. E' solamente un "campanello" che dice al LP qualcuno sta inserendo nel book una proposta aggressiva.
La mancanza di trasparenza di size, prezzo e lato implica che il LP realisticamente cambiera la sua "forchetta bid-ask" solo nel caso in cui sia oggettivamente sbagliato il prezzo.
Cercare di intuire il prezzo e il lato sarebbe impossibile anche per le macchinette piu sofisticate e il trader non puo guardare centinaia di certificati manualmente.
Allo stesso modo dubito che il LP si possa "sostituire" sistematicamente alle proposte retail presenti nel book, in quanto non conosce il prezzo della proposta inviata.
In sostanza credo che si ridurranno le possibilita di "impallinare" i LP su prezzi sbagliati, mentre credo che non cambiera molto nella possibilita di mettersi davanti al LP quando i suoi prezzi sono corretti.

 

[NoWay]

Da quello che ho capito la RFE che il LP riceve non include ne il prezzo, ne la size, ne sopratutto il lato della proposta di negoziazione. E' solamente un "campanello" che dice al LP qualcuno sta inserendo nel book una proposta aggressiva.
La mancanza di trasparenza di size, prezzo e lato implica che il LP realisticamente cambiera la sua "forchetta bid-ask" solo nel caso in cui sia oggettivamente sbagliato il prezzo.
Cercare di intuire il prezzo e il lato sarebbe impossibile anche per le macchinette piu sofisticate e il trader non puo guardare centinaia di certificati manualmente.
Allo stesso modo dubito che il LP si possa "sostituire" sistematicamente alle proposte retail presenti nel book, in quanto non conosce il prezzo della proposta inviata.
In sostanza credo che si ridurranno le possibilita di "impallinare" i LP su prezzi sbagliati, mentre credo che non cambiera molto nella possibilita di mettersi davanti al LP quando i suoi prezzi sono corretti.

Ma allora non torna il fatto che Pierpaolo diceva che può essere un sistema per proteggere il MM dalle macchinette...

 

[Jsvmax79]

Personalmente ritengo che lo scoramento di molti di Voi sulle future nuove regole un po' esagerato e servirà un po piu' di tempo per capire bene il meccanismo .

A me i certificati sono sempre stati un po' sullo stomaco ( attualmente no ho in ptf 10 ) e per il momento resto coerente con quanto scritto il 14 Gennaio 2023 :

Se si vuole restare sui certificati questo potrebbe salire bene accompagnando Generali , personalmente negli ultimi 6 mesi mi sono concentrato soprattutto su singole azioni dove non ci sono problemi di assenza mm, impossibilità di inserire ordini , ecc. e riesco ad operare anche" in size " sentendomi molto piu' a mio agio ed " in controllo " della situazione ….

Io invece ragiono "al contrario" ben conscio dei difetti del sistema.

Se compro l'azione e questa fa -50, per riavere il capitale investito devo "sperare" che recuperi, con un certificate invece può "tranquillamente" perdere il 50 e riportare cmq la pagnotta a casa

Mi sento molto più a mio agio dunque con i certificates.

Oltretutto ci sono casi in cui basta che il sottostante non vari o recuperi una minima % per portare a casa il raddoppio del capitale o cmq una performance molto importante; al contrario se l'azione rimane ferma o aumenta quella minima %, il gain non c'è o è minimo.