Certificati di investimento - Capitolo 9

[gianni76]

purtroppo prevedere se capri fosse stata sotto o sopra in quelle date (3 o 6) era francamente impossibile ed equivalente ad una scommessa alla roulette su rosso o nero....che i kid fossero molto confusionari ti dò ragione così come sul fatto che vi andava fatta una comunicazione (e per me questo basta per farvi ottenere qualche risultato). Che tutto invece sia stato fatto in malafede e con dolo mi pare invece una tua fantasia visto che le regole (seppur difficili da capire essendo scritte sul final terms) erano chiare dall'inizio

Mi spiace ma sbagli. Quando c'è una vendita di un marchio molto importante in corso con offerte attese per data X, il venditore fa sempre emergere qualche indiscrezione per far avvicinare altri che potrebbero essere interessati. Ovviamente la probabilità è per esempio del 100% entro 2 mesi dalla data X, del 80% entro 1 mese, del 70% entro 20 giorni, del 60% entro 10 giorni, del 50% entro 9 e cosi' a scalare.
Se la data di rilevazione nel Kid 1 fosse stata il 27 dicembre, avrei venduto perchè c'era troppo poco tempo perchè le voci sulla vendita facessero riprendere il titolo. Ma al 6 gennaio erano 11 giorni e mi è sembrato un tempo sufficiente.

Io non ho mai parlato di dolo.
Io parlo di bias economico in una direzione da parte dell'emittente (cosa che non ci dovrebbe mai essere se ci fosse copertura perfetta con opzioni).

 

[giochiodi]

chi ha mai parlato di dolo?
Io parlo di bias economico in una direzione, non di dolo.

mi sembrava di capire così dai tuoi messaggi...

 

[NoWay]

Stellantis, donazione per l’inaugurazione di Trump: un milione di dollari. La strategia per il mercato Usa | MilanoFinanza News

Stellantis dona un milione di dollari per l’inaugurazione di Trump, un cambio di strategia per il colosso dell'auto che mira a rafforzare i rapporti con l’amministrazione Usa. Priorità al rilancio del mercato americano e focus sulle politiche industriali e fiscali promesse dal presidente eletto

www.milanofinanza.it

 

[giochiodi]

Mi spiace ma sbagli. Quando c'è una vendita di un marchio molto importante in corso con offerte attese per data X, il venditore fa sempre emergere qualche indiscrezione per far avvicinare altri che potrebbero essere interessati. Ovviamente la probabilità è per esempio del 100% entro 2 mesi, del 80% entro 1 mese, del 70% entro 20 giorni, del 60% entro 10 giorni, del 50% entro 9 e cosi' a scalare.
Se la data di rilevazione nel Kid 1 fosse stata il 27 dicembre, avrei venduto perchè c'era troppo poco tempo perchè le voci sulla vendita facessero riprendere il titolo. Ma il 6 gennaio erano 11 giorni e mi è sembrato un tempo sufficiente.

Io non ho mai parlato di dolo.
Io parlo di bias economico in una direzione da parte dell'emittente (cosa che non ci dovrebbe mai essere se ci fosse copertura perfetta con opzioni).

onestamente, per quanto tu possa essere bravo, non credo sia in grado di fare questo tipo di analisi (e probabilmente non ci riesce nessuno).....scommessa era e scommessa è rimasta fino alla fine...di sicuro non un investimento come quelli che dici di cercare

 

[gianni76]

Ho seguito molto distrattamente,mi sembra che la Fossatelli assolva Gs

L’interessante caso del certificato GB00BP8GPH60

Negli ultimi giorni alcuni degli investitori che avevano acquistato il certificato GB00BP8GPH60 mi hanno contattata per chiedermi un parere su quella che sembrava una …

www.freefinance.biz

non condivido nulla di quella pseudo-analisi, a partire dall'assunto che un investitore abbia la responsabilità di andare a leggere i Kid di ogni suo certificato ogni singolo giorno, confrontarlo con il precedente e prendere nota di eventuali variazioni.
E' una cosa assurda.

La legge obbliga chi effettua variazioni su un contratto a notificarle. L'onere dell'azione è sull'emittente, non sull'investitore.

 

[gianni76]

onestamente, per quanto tu possa essere bravo, non credo sia in grado di fare questo tipo di analisi (e probabilmente non ci riesce nessuno).....scommessa era e scommessa è rimasta fino alla fine...di sicuro non un investimento come quelli che dici di cercare

Chiamalo come vuoi. Io baso molti dei miei investimenti sulle mie analisi sui titoli sottostanti.
Credo tutti lo facciano.
Mi posso anche sbagliare (e talvolta lo faccio, l'analisi su Capri era giusta però).
Ma non accetto che mi cambino le regole, incluse le date. perchè sono parametri che io uso nelle mie analisi.

 

[giochiodi]

Chiamalo come vuoi. Io baso molti dei miei investimenti sulle mie analisi sui titoli sottostanti.
Credo tutti lo facciano.
Mi posso anche sbagliare (e talvolta lo faccio).
Ma non accetto che mi cambino le regole, incluse le date. perchè sono parametri che io uso nelle mie analisi.

diciamoci la verità....hai provato a fare una scommessa stile casinò e ti è andata male....
adesso però visto il casino che ha fatto GS con le date sul kid (Il FT era chiaro dall'inizio) potresti persino salvarti con reclami ricorsi etc

 

[Lo Straniero]

Relativamente alla vicenda del certificato Capri, sono giunto alla conclusione che, indipendentemente da come si risolvera' la vicenda, casi del genere si possono ripresentare anche in futuro, in quanto il KID e il FT, spesso ( e non dico sempre perche' ne ho visti parecchi ma ovviamente non tutti ), presentano ambiguita' nella determinazione delle date di valutazione.
Prendete ad esempio il certificato di Vontobel DE000VC7RED5.
Nel KID abbiamo:

Nel FT abbiamo:

Il final term specifica che se il giorno di valutazione il mercato e' chiuso, si deve prendere il prossimo giorno che la borsa sia aperta.

Ma se io ho letto il KID e non il final term, ovvio che se 10 Novembre i sottostanti sono sopra barriera, anche se la borsa e' chiusa, poi se mi vieni a dire che non vale e prendi il giorno dopo, che magari qualche sottostante va' sotto barriera, e' logico che mi inca..zzo.

Quindi sarebbe molto utile che nel KID, come nel FT venisse specificata come data di valutazione:
Il primo giorno di negoziazione successivo al 09 Novembre 2025
e che TUTTI gli emittenti usassero questo formato.

 

[giochiodi]

Relativamente alla vicenda del certificato Capri, sono giunto alla conclusione che, indipendentemente da come si risolvera' la vicenda, casi del genere si possono ripresentare anche in futuro, in quanto il KID e il FT, spesso ( e non dico sempre perche' ne ho visti parecchi ma ovviamente non tutti ), presentano ambiguita' nella determinazione delle date di valutazione.
Prendete ad esempio il certificato di Vontobel DE000VC7RED5.
Nel KID abbiamo:
Vedi l'allegato 754735
Nel FT abbiamo:
Vedi l'allegato 754736

Il final term specifica che se il giorno di valutazione il mercato e' chiuso, si deve prendere il prossimo giorno che la borsa sia aperta.

Ma se io ho letto il KID e non il final term, ovvio che se 10 Ottobre i sottostanti sono sopra barriera, anche se la borsa e' chiusa, poi se mi vieni a dire che non vale e prendi il giorno dopo, che magari qualche sottostante va' sotto barriera, e' logico che mi inca..zzo.

Quindi sarebbe molto utile che nel KID, come nel FT venisse specificata come data di valutazione:
Il primo giorno di negoziazione successivo al 09 Novembre 2025
e che TUTTI gli emittenti usassero questo formato.

vabbè ma se il mercato è chiuso è ovvio che si va al giorno dopo secondo la Business Convention Rule.....sul Capri si è anticipato di un giorno

 

[Lo Straniero]

vabbè ma se il mercato è chiuso è ovvio che si va al giorno dopo secondo la Business Convention Rule.....sul Capri si è anticipato di un giorno

Appunto, dovrebbero usare tutti gli emittenti la stessa regola, e specificarla in maniera non ambigua sia sul KID che su FT.