Certificati di investimento - Capitolo 9

[gianni76]

diciamoci la verità....hai provato a fare una scommessa stile casinò e ti è andata male....
adesso però visto il casino che ha fatto GS con le date sul kid (Il FT era chiaro dall'inizio) potresti persino salvarti con reclami ricorsi etc

Assolutamente no. Se mi conoscessi non diresti una cosa del genere.
C'è una analisi matematica accurata dietro ogni investimento che faccio. Le analisi possono funzionare solo se i parametri di partenza sono corretti.
Se mi cambi i parametri, crolla tutto l'assunto. Per questo per il mio modo di agire è fondamentale avere parametri corretti ed essere informato prontamente di ogni eventuale variazione nei parametri (tipo le date di valutazione).
Assicuro che per me l'analisi fatta su Capri rimane corretta e la decisione presa era perfetta sulla base delle informazioni che avevo all'epoca.

Se GS non pagherà quanto dovuto da Kid 1 e se i giudici la condanneranno riavrò una certa cifra.
Ma non è una cifra che cambia assolutamente la mia vita.
La mia battaglia sarà di principio e onestà.
Per questo sto smontando comunque il portafoglio certificati.
Perchè gli elementi che ho visto emergere in questa storia non mi lasciano sereno nell'investire, neppure con altri emittenti.
Ormai non so più di chi mi potrei fidare e credo sia perciò meglio non fidarsi di nessuno.

(per questo insistevo nel chiedere di Leonteq; temevo che fossero emersi elementi o qualcuno avesse avuto indiscrezioni sull'assenza di coperture anche da quell'emittente che è uno di quelli su cui lo smontaggio richiede più tempo per me)

 

[giochiodi]

Appunto, dovrebbero usare tutti gli emittenti la stessa regola, e specificarla in maniera non ambigua sia sul KID che su FT.

se specificassero tutte ste cose sul kid verrebbe di 50 pagine non 3 come da regolamento.....poi essendo una convenzione (da definizione) la seguono tutti

 

[giochiodi]

Assolutamente no. Se mi conoscessi non diresti una cosa del genere.
C'è una analisi matematica accurata dietro ogni investimento che faccio. Le analisi possono funzionare solo se i parametri di partenza sono corretti.
Se mi cambi i parametri, crolla tutto l'assunto. Per questo per il mio modo di agire è fondamentale avere parametri corretti ed essere informato prontamente di ogni eventuale variazione nei parametri (tipo le date di valutazione).
Assicuro che per me l'analisi fatta rimane corretta e la decisione presa era perfetta sulla base delle informazioni che avevo all'epoca.

Se GS non pagherà quanto dovuto da Kid 1 e se i giudici la condanneranno riavrò una certa cifra.
Ma non è una cifra che cambia assolutamente la mia vita.
La mia battaglia sarà di principio e onestà.
Per questo sto smontando comunque il portafoglio certificati.
Perchè gli elementi che ho visto emergere in questa storia non mi lasciano sereno nell'investire

(per questo insistevo nel chiedere di Leonteq; temevo che fossero emersi elementi o qualcuno avesse avuto indiscrezioni sull'assenza di coperture anche da quell'emittente che è uno di quelli su cui lo smontaggio richiede più tempo)

quindi sapevi con quasi certezza che il 3 stava sotto e il 6 sopra....(roba da veggente).....e quindi per massimizzare questa convizione hai scelto di comprare una digitale su Capri.........

 

[CarloConti]

Però è successo...a giocare ai dadi si vince e si perde...non ci si doveva proprio arrivare a inzio gennaio con quel cert in ptf

Comunque anche se uno avesse fatto una scommessa (con i soldi propri si fa quel che si vuole) credo che il punto sia capire se l’LP ha assolto correttamente ai suoi obblighi. Che poi la questione può davvero riguardare tutti e di sicuro ci insegna ancora un’altra cosa. E se le parti non concordano è giusto che un giudice terzo si esprima, anche eventualmente per migliorare il sistema che fa un po d’acqua di qua e di la.

 

[gianni76]

quindi sapevi con quasi certezza che il 3 stava sotto e il 6 sopra....(roba da veggente).....e quindi per massimizzare questa convizione hai scelto di comprare una digitale su Capri.........

certezza è una tua parola. Mai detta una cosa del genere.
E non ho comprato a Dicembre. Avevo il titolo in portafoglio da prima del crollo di Capri.
Ho solo analizzato allora se valesse la pena uscire con perdita e fare recovery altrove.
Avevo delle probabilità di riuscita che crescevano all'aumentare del tempo (più giorni passavano e meglio era, ma con 11-12 giorni come da date del Kid originale era sufficiente per me). E avevo anche nella matrice altre probabilità di riuscita del recupero con altri certificati con altri sottostanti (STM era il migliore sottostante che ho analizzato fra i certificati recovery, molti ex maxi-cedola).

Ho scelto di dare seguito al caso con le probabilità più alte, come faccio spesso.
GS ha sconvolto il tutto, per me con agire contro legge. Vedremo in giudizio

 

[giochiodi]

certezza è una tua parola. Mai detta una cosa del genere.
Avevo delle probabilità di riuscita che crescevano all'aumentare del tempo (più giorni passavano e meglio era, ma con 11-12 giorni come da date originale era sufficiente per me).
E avevo anche altre probabilità di riuscita del recupero con altri certificati con altri sottostanti (STM era il migliore che ho analizzato fra i certificati recovery, molti ex maxi-cedola).

Ho scelto di dare seguito al caso con le probabilità più alte, come faccio spesso.
GS ha sconvolto il tutto.

certezza è una tua parola. Mai detta una cosa del genere.
Avevo delle probabilità di riuscita che crescevano all'aumentare del tempo (più giorni passavano e meglio era, ma con 11-12 giorni come da date originale era sufficiente per me). E avevo anche nella matrice altre probabilità di riuscita del recupero con altri certificati con altri sottostanti (STM era il migliore che ho analizzato fra i certificati recovery, molti ex maxi-cedola).

Ho scelto di dare seguito al caso con le probabilità più alte, come faccio spesso.
GS ha sconvolto il tutto, per me con agire contro legge. Vedremo in giudizio

spero non ci arriviate in giudizio sinceramente.....ma per curiosità dove hai visto quel prodotto?

 

[gianni76]

spero non ci arriviate in giudizio sinceramente.....ma per curiosità dove hai visto quel prodotto?

sul Certificate Journal

 

[giochiodi]

sul Certificate Journal

addirittura in emissione?

 

[NoWay]

Relativamente alla vicenda del certificato Capri, sono giunto alla conclusione che, indipendentemente da come si risolvera' la vicenda, casi del genere si possono ripresentare anche in futuro, in quanto il KID e il FT, spesso ( e non dico sempre perche' ne ho visti parecchi ma ovviamente non tutti ), presentano ambiguita' nella determinazione delle date di valutazione.
Prendete ad esempio il certificato di Vontobel DE000VC7RED5.
Nel KID abbiamo:
Vedi l'allegato 754735
Nel FT abbiamo:
Vedi l'allegato 754736

Il final term specifica che se il giorno di valutazione il mercato e' chiuso, si deve prendere il prossimo giorno che la borsa sia aperta.

Ma se io ho letto il KID e non il final term, ovvio che se 10 Novembre i sottostanti sono sopra barriera, anche se la borsa e' chiusa, poi se mi vieni a dire che non vale e prendi il giorno dopo, che magari qualche sottostante va' sotto barriera, e' logico che mi inca..zzo.

Quindi sarebbe molto utile che nel KID, come nel FT venisse specificata come data di valutazione:
Il primo giorno di negoziazione successivo al 09 Novembre 2025
e che TUTTI gli emittenti usassero questo formato.

Il Kid riporta solo i dati essenziali e nemmeno poi tutti...

 

[gianni76]

addirittura in emissione?

Io compro sul secondario.
Ma leggo e analizzo molti dati man mano che mi si presentano e scrivo tanti fogli di calcolo e programmi per analisi e confronto dati.
Quel certificato era per il lato 'sicuro' del mio portafoglio.
Mai avrei immaginato di arrivare ad analisi di probabilità su quello.