CMC Ravenna 6,875% 2017-22 (XS1645764694) - 6% 2017-23 (XS1717576141)

[chantilly]

Su 900 milioni di debiti significa doverne rimborsare solo 270
E metterne in cascina per sempre dimenticati 630
Non so se mi spiego...

 

[Proteus40]

Su 900 milioni di debiti significa doverne rimborsare solo 270
E metterne in cascina per sempre dimenticati 630
Non so se mi spiego...

Allo stato attuale fare previsioni e chiedere pareri in merito è del tutto inutile, è mia convinzione che quelli più fregati saremo noi, visto che siamo quelli di cui CMC ha meno bisogno e visto che sul mercato obbligazionario non troveranno mai più finanziamenti. Questa gente ha rastrellato tutto ciò che poteva, facendosi grossi con le commesse per attirare i polli e sapendo come sarebbe finita. Se ciò che ha scritto Il Sole è vero, tra l'altro cosa plausibile, proporranno di convertire le obbligazioni, scommetto tutte, in questi titoli partecipativi che sono un'altra truffa legalizzata, facilmente spostandoli in una società creata ad hoc e che potranno far fallire in qualunque momento. A questo punto temo sia meglio che CMC finisca in concordato liquidatorio, dove almeno 20 devono assicurarlo per legge e non in carta straccia e dove questi incapaci bugiardi dovranno trovare almeno questi soldi se non vogliono fallire e finire in tribunale, viste le cause legali che sicuramente gli pioverebbero sulla testa. Se non ricordo male gli amministratori di una società rispondono in solido e con il loro patrimonio personale, se si dimostrano delle mancanze ed incompetenza nella loro gestione, per non parlare delle pene in caso di bancarotta fraudolenta che può arrivare ai 10 anni di carcere.

 

[Rhim OLD]

Qualcosa si muoverà….diciamo che Leonardo ha fatto diverse ristrutturazioni del debito ultimamente e alcune sono state dolorosissime. In questo caso devono tutelare i bondholders vediamo cosa ne esce.

 

[chantilly]

Allo stato attuale fare previsioni e chiedere pareri in merito è del tutto inutile, è mia convinzione che quelli più fregati saremo noi, visto che siamo quelli di cui CMC ha meno bisogno e visto che sul mercato obbligazionario non troveranno mai più finanziamenti. Questa gente ha rastrellato tutto ciò che poteva, facendosi grossi con le commesse per attirare i polli e sapendo come sarebbe finita. Se ciò che ha scritto Il Sole è vero, tra l'altro cosa plausibile, proporranno di convertire le obbligazioni, scommetto tutte, in questi titoli partecipativi che sono un'altra truffa legalizzata, facilmente spostandoli in una società creata ad hoc e che potranno far fallire in qualunque momento. A questo punto temo sia meglio che CMC finisca in concordato liquidatorio, dove almeno 20 devono assicurarlo per legge e non in carta straccia e dove questi incapaci bugiardi dovranno trovare almeno questi soldi se non vogliono fallire e finire in tribunale, viste le cause legali che sicuramente gli pioverebbero sulla testa. Se non ricordo male gli amministratori di una società rispondono in solido e con il loro patrimonio personale, se si dimostrano delle mancanze ed incompetenza nella loro gestione, per non parlare delle pene in caso di bancarotta fraudolenta che può arrivare ai 10 anni di carcere.

Grande post, grazie mille !
Grazie moltissimo !

 

[Rhim OLD]

Grande post, grazie mille !
Grazie moltissimo !

Allo stato attuale fare previsioni e chiedere pareri in merito è del tutto inutile, è mia convinzione che quelli più fregati saremo noi, visto che siamo quelli di cui CMC ha meno bisogno e visto che sul mercato obbligazionario non troveranno mai più finanziamenti. Questa gente ha rastrellato tutto ciò che poteva, facendosi grossi con le commesse per attirare i polli e sapendo come sarebbe finita. Se ciò che ha scritto Il Sole è vero, tra l'altro cosa plausibile, proporranno di convertire le obbligazioni, scommetto tutte, in questi titoli partecipativi che sono un'altra truffa legalizzata, facilmente spostandoli in una società creata ad hoc e che potranno far fallire in qualunque momento. A questo punto temo sia meglio che CMC finisca in concordato liquidatorio, dove almeno 20 devono assicurarlo per legge e non in carta straccia e dove questi incapaci bugiardi dovranno trovare almeno questi soldi se non vogliono fallire e finire in tribunale, viste le cause legali che sicuramente gli pioverebbero sulla testa. Se non ricordo male gli amministratori di una società rispondono in solido e con il loro patrimonio personale, se si dimostrano delle mancanze ed incompetenza nella loro gestione, per non parlare delle pene in caso di bancarotta fraudolenta che può arrivare ai 10 anni di carcere.

È vero ciò che dici ma è altrettanto vero che senza il consent dei bond holder il concordato non lo fanno

 

[Proteus40]

È vero ciò che dici ma è altrettanto vero che senza il consent dei bond holder il concordato non lo fanno

Premesso che in un tale casino è la prima volta che ci finisco e di concordati ne so ben poco, ma se non sbaglio è sufficiente avere l'approvazione del 50,1% del debito per confermare il concordato e visto che non si ragiona solo sul debito finanziario, ma su tutto, quindi almeno anche i fornitori (visto un passivo di più di 2 miliardi), mi viene da pensare che il peso degli obbligazionisti è si notevole, ma non necessariamente sufficiente a bloccare un concordato orientato a nostro discapito. Chiaro la mia visione è attualmente molto pessimistica, forse anche oltre la ragionevolezza, ma da gente che ha mentito ripetutamente, sinceramente mi fido zero e mi aspetto solo il peggio possibile.

 

[Rhim OLD]

Non penso che i fornitori siano chiamati ad esprimersi sul tema

 

[Proteus40]

Non penso che i fornitori siano chiamati ad esprimersi sul tema

E perchè mai, non sono forse creditori? penso che anche loro debbano dire la loro. In operazioni tipo fusione/scissione devono approvare anche loro e penso anche in questo caso.

 

[Rhim OLD]

No viene chiesto ai debitori.... banche, bond holder in primis

 

[Proteus40]

No viene chiesto ai debitori.... banche, bond holder in primis

A me risulta che tutti i creditori chirografari siano chiamati ad asprimersi sul concordato e direi che i fornitori vi rientrano, ma se sei certo di quello che scrivi è sicuramente una buona cosa, visto che in tal caso la maggior parte del debito è verso gli obbligazionisti.