Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (4 lettori)

robinson

Forumer storico
Vorrei scrivere allo studio Sutti a riguardo di un punto secondo me importantissimo ma che ad oggi, forse, non è stato preso in considerazione.

Prima di farlo vorrei però confrontarmi con voi, per sapere se possano esservi delle inesattezze in queste mie riflessioni.

Dunque, la "causa" è verso lo stato greco (che non ci ha onorato il credito), verso eventualmente la BCE (che si è sottratta con i suoi bond), e verso la UE che ha avallato il comportamento ingiurioso della grecia.

Manca un TASSELLO per me FONDAMENTALE.
E lo spiego:
mano a mano che i nostri old-ggb calavano di prezzo, gli hedge funds sono subentrati ai detentori (retail) avendo LORO l' assicurazione che un eventuale inadempimento sarebbe stato loro ripagato
(da una polizza assicurativa, appunto).
Il retail che è rimasto con i titoli in mano, che tipo di ASSICURAZIONE aveva sui suoi titoli?? Per quale motivo ha preferito andare incontro a perdite sempre più elevate piuttosto che disfarsene in leggera o moderata perdita (vendendo appunto magari agli hedge)?
Aveva una ASSICURAZIONE MORALE data dalle rassicurazioni di Trichet, della Merkel (impossibile che la Grecia fallisca), sull' uso ARBITRARIO e MENZOGNERO delle parole: "volontarietà" dello swap!

Ora io chiedo danni a queste persone!!! A ciascuna persona che dotata di potere, capace cioè di influenzare con le proprie parole l' operato del retail, abbia operato una sorta di "turbativa" (come si dice in inglese? "..... intrader").

Vorrei proprio sottoporre questo punto allo studio Sutti!
In fondo spesso persone che usano le "parole" in modo avventato e con grosso riscontro mediatico, subiscono poi "cause" dove devono anche sborsare milioni di euro!
Nel nostro caso, spero che queste persone abbiano una "assicurazione" che paghi per loro; ma è giusto secondo me chiamarle in CAUSA, e chiedere loro un risarcimento per ciascuno di noi che abbia mantenuto fino in fondo i prorpi titoli, a ragione delle ASSICURAZIONI che via via sono sempre state date!
 
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FormulaDriver

Nuovo forumer
Vorrei scrivere allo studio Sutti a riguardo di un punto secondo me importantissimo ma che ad oggi, forse, non è stato preso in considerazione.

Prima di farlo vorrei però confrontarmi con voi, per sapere se possano esservi delle inesattezze in queste mie riflessioni.

Dunque, la "causa" è verso lo stato greco (che non ci ha onorato il credito), verso eventualmente la BCE (che si è sottratta con i suoi bond), e verso la UE che ha avallato il comportamento ingiurioso della grecia.

Manca un TASSELLO per me FONDAMENTALE.
E lo spiego:
mano a mano che i nostri old-ggb calavano di prezzo, gli hedge funds sono subentrati ai detentori (retail) avendo LORO l' assicurazione che un eventuale inadempimento sarebbe stato loro ripagato
(da una polizza assicurativa, appunto).
Il retail che è rimasto con i titoli in mano, che tipo di ASSICURAZIONE aveva sui suoi titoli?? Per quale motivo ha preferito andare incontro a perdite sempre più elevate piuttosto che disfarsene in leggera o moderata perdita (vendendo appunto magari agli hedge)?
Aveva una ASSICURAZIONE MORALE data dalle rassicurazioni di Trichet, della Merkel (impossibile che la Grecia fallisca), sull' uso ARBITRARIO e MENZOGNERO delle parole: "volontarietà" dello swap!

Ora io chiedo danni a queste persone!!! A ciascuna persona che dotata di potere, capace cioè di influenzare con le proprie parole l' operato del retail, abbia operato una sorta di "turbativa" (come si dice in inglese? "..... intrader").

Vorrei proprio sottoporre questo punto allo studio Sutti!
In fondo spesso persone che usano le "parole" in modo avventato e con grosso riscontro mediatico, subiscono poi "cause" dove devono anche sborsare milioni di euro!
Nel nostro caso, spero che queste persone abbiano una "assicurazione" che paghi per loro; ma è giusto secondo me chiamarle in CAUSA, e chiedere loro un risarcimento per ciascuno di noi che abbia mantenuto fino in fondo i prorpi titoli, a ragione delle ASSICURAZIONI che via via sono sempre state date!

Assolutamente, anzi direi di più, tutte le informazioni giornalistiche (quelle a cui ragionevolmente si affidano gli investitori retail) hanno sempre categoricamente affermato che il settore retail non sarebbe stato coinvolto nello swap.............però non so come questo possa essere usato dallo SLS.............forse anche una causa contro i mezzi di informazione?

Ciao
 

Baro

Umile contadino
Vorrei scrivere allo studio Sutti a riguardo di un punto secondo me importantissimo ma che ad oggi, forse, non è stato preso in considerazione.

Prima di farlo vorrei però confrontarmi con voi, per sapere se possano esservi delle inesattezze in queste mie riflessioni.

Dunque, la "causa" è verso lo stato greco (che non ci ha onorato il credito), verso eventualmente la BCE (che si è sottratta con i suoi bond), e verso la UE che ha avallato il comportamento ingiurioso della grecia.

Manca un TASSELLO per me FONDAMENTALE.
E lo spiego:
mano a mano che i nostri old-ggb calavano di prezzo, gli hedge funds sono subentrati ai detentori (retail) avendo LORO l' assicurazione che un eventuale inadempimento sarebbe stato loro ripagato
(da una polizza assicurativa, appunto).
Il retail che è rimasto con i titoli in mano, che tipo di ASSICURAZIONE aveva sui suoi titoli?? Per quale motivo ha preferito andare incontro a perdite sempre più elevate piuttosto che disfarsene in leggera o moderata perdita (vendendo appunto magari agli hedge)?
Aveva una ASSICURAZIONE MORALE data dalle rassicurazioni di Trichet, della Merkel (impossibile che la Grecia fallisca), sull' uso ARBITRARIO e MENZOGNERO delle parole: "volontarietà" dello swap!

Ora io chiedo danni a queste persone!!! A ciascuna persona che dotata di potere, capace cioè di influenzare con le proprie parole l' operato del retail, abbia operato una sorta di "turbativa" (come si dice in inglese? "..... intrader").

Vorrei proprio sottoporre questo punto allo studio Sutti!
In fondo spesso persone che usano le "parole" in modo avventato e con grosso riscontro mediatico, subiscono poi "cause" dove devono anche sborsare milioni di euro!
Nel nostro caso, spero che queste persone abbiano una "assicurazione" che paghi per loro; ma è giusto secondo me chiamarle in CAUSA, e chiedere loro un risarcimento per ciascuno di noi che abbia mantenuto fino in fondo i prorpi titoli, a ragione delle ASSICURAZIONI che via via sono sempre state date!
E' un discorso giusto il tuo e ne avevamo già parlato appena dopo lo swap...però non ho molta fiducia che la corte di giustizia ue prenda in considerazione tale comportamento mendace. Samaras era il premier ai tempi della manipolazione dei conti greci per entrare in ue con complicità varie (GS ecc) ma credo che la magistratura greca abbia archiviato...Comunque un parere dello Studio è appropriato chiederlo...
 

robinson

Forumer storico
E' un discorso giusto il tuo e ne avevamo già parlato appena dopo lo swap...però non ho molta fiducia che la corte di giustizia ue prenda in considerazione tale comportamento mendace. Samaras era il premier ai tempi della manipolazione dei conti greci per entrare in ue con complicità varie (GS ecc) ma credo che la magistratura greca abbia archiviato...Comunque un parere dello Studio è appropriato chiederlo...

Ciao Baro.
Certo. Ne abbiamo parlato di questo, e molto anche (anche perchè diffcilmente digeribile ... nonostante i vari Brioschi :lol:).
Però, non se ne è mai parlato in termini di EVENTUALI cause.
Mi chiedo come mai!
In fondo si tratta di "insider trading": se io o te qua sul forum accenniamo anche solo velatamente a indebiti "consigli" per gli acquisti, possiamo venire malmenati.
Questi "potenti" (molto più autorevoli quindi di noi) hanno ALTERATO il corso dei mercati.
Il rischio è ovvio c'era, e vedere come andava la grecia ci stava tutto quello che è successo.
Ma MAI e dico MAI la merkel, trichet e quanti altri, si sarebbero dovuti spendere in dichiarazioni FUORVIANTI che hanno ALTERATO la percezione del rischio del retail, SOTTOVALUTANDOLO!
Insomma, se un procuratori di Trani ha messo Fitch sul banco degli imputati, perchè mai qua le singole "persone" (siano anche esse cancellieri o chi vuoi) NON possono venire "accusate" per i danni che ci hanno provocato?
 

tommy271

Forumer storico
Associazione per i titolari di obbligazioni greche Individuale: comportamento inaccettabile del PASOK - continua palesemente false - piccolezza assoluta il trasferimento delle competenze

15/11/12 - 13:31




Sharp è stata la risposta della Associazione per i titolari di obbligazioni greche individui per quello che è successo ieri sera prima dell'incontro tra il presidente del PASOK con il governatore della Banca di Grecia, G. Provopoulos.


Più specificamente, l'associazione riferisce:

"I cittadini greci che affidato i loro risparmi in titoli greci per iniziativa dello stato greco si suppone sia arrabbiato!
E 'giustamente indignato perché derubato dal precedente governo che li ha inseriti senza il loro consenso nel processo di PSI +!
È perfettamente giustificata l'indignazione e la rabbia contro coloro che hanno gestito il processo e ha preso per rassicurare loro che saranno protetti dal processo come tutti gli altri risparmiatori!

Quelli di noi che hanno sentito la dichiarazione oltraggiosa del PASOK cercando di ricordare "le uniche soluzioni fattibili e pratiche che completamente proteggere i nostri interessi" che i "proprietari" della nostra PASOK hanno suggerito.

Ma perché non hanno proposto nulla, continuano a mentire spudoratamente, proprio come fanno negli ultimi 30 anni di governo. Il risultato del loro comportamento ormai lo sappiamo tutti. Il crollo del paese è dovuta principalmente alle bugie seriali, favori e inadeguatezza a comprendere ciò che sta accadendo intorno a loro. Ma sappiate una cosa molto bene. Per spostare le loro responsabilità per l '"altro". Sinceramente mi dispiace per la loro piccolezza.

Da parte nostra vorremmo ringraziare la polizia greca, che ha fatto un ottimo lavoro e per consentire ai cittadini greci di protestare per il loro diritto ", conclude la dichiarazione.


BankingNews.gr | Online ????????? ?????????
 

tommy271

Forumer storico
Querela contro la Banca centrale europea da parte dei cittadini tedeschi



Querela contro la Banca centrale europea, il 12 novembre la Corte europea dei cittadini tedeschi che hanno i loro occhi su un nuovo programma di un numero illimitato di mercati dei titoli di Stato.

Trasmette Bloomberg, i ricorrenti sono pari a 5.217, mentre il gruppo principale rappresentante Zivile Koalition.

"La politica della BCE viola la propria Costituzione e ha un impatto diretto sulla stabilità monetaria della zona euro", ha detto in una dichiarazione il portavoce, Beatrix von Storch.

(capital.gr)
 

tommy271

Forumer storico
Articolo di Evangelos Venizelos sulla questione del prestito obbligazionario

Pubblicato: Domenica, 18 novembre 2012
Web-Only






Suo punto di vista sulla questione che è sorta con le perdite del PSI greco dallo scorso marzo e responsabilità attribuite a lui come è stato il ministro delle Finanze, presentato dal Presidente del PASOK Evangelos Venizelos con ampio articolo pubblicato nella gazzetta sito web del partito Domenica.

Nel testo intitolato "La verità sulla questione dei obbligazionari" Venizelos comprese semplificazioni menzioni a notizie di stampa pertinenti sul suo volto, che lui ricorda che c'era l'allora primo ministro (Lucas Papademos) e sottolinea i grandi sforzi fatti per escludere i risparmiatori dal PSI.

Per Evangelos Venizelos articolo sulla questione del legame che è stato pubblicato Domenica sul sito web del PASOK è il seguente:

La verità sulla questione del prestito obbligazionario
Nella sua rubrica in "To Vima" (18/11/12) Mr. John Pretenteris giustifica pienamente il modo in cui un piccolo gruppo di persone che detenevano titoli greci ostacolato dalla violenza, PASOK delegazione entrata nel palazzo BOG Mercoledì pomeriggio 14.11.

Era stato un titolo trionfante (11/15/12) quotidiano "Repubblica", che ha fatto molto piacere con l'evento e commento per i manifestanti, la signora Rose Ellis sul quotidiano "Kathimerini" (16/11/12).

Analisi Fondazione da Pretenteri (che dà il tono ogni notte nel notiziario principale della più grande stazione televisiva e si esprime in due principali quotidiani con la storia) è la constatazione che il Psi lo scorso marzo "distrutto" i manifestanti, con responsabilità (non il governo, il primo ministro e le parti che lo supportano e la Casa, infine, approvato la legge in questione, ma) l'allora ministro delle Finanze e attuale presidente del PASOK, quindi hanno il diritto di contro di essa.

Questa modalità è assoluta approccio giornalistico e semplicistico. Nasconde gli elementi complicano le implicazioni, utilizza condizioni estreme e arriva con la conclusione facilità caratteristica. Ma nel frattempo, ha indotto in errore il lettore che non conosce o non ricordare i fatti e la verità è stato fatto un torto. Questa demagogia ricetta raggiunge più giustifica la violenza.

Partiamo dai fatti che ignora o distorce la presentazione giornalistica.

Il governo greco (primo ministro con il sostegno signor L.Papadimo e poi tre parti: il PASOK, ND, LAOS), come era stato ripetutamente annunciata pubblicamente da me come ministro delle Finanze, ha cercato in vari modi di esentare dall'inclusione nel PSI individui in possesso di obbligazioni greche e in particolare quelli dei risparmiatori, come avevano acquistato, senza speculare, sul mercato secondario.

Le obbligazioni detenute da questo gruppo di persone erano, in ogni caso, tagli molto piccoli rispetto al volume totale di 210 miliardi di euro in valore nominale delle obbligazioni sono state messe a PSI aumentato con decisione della maggioranza degli obbligazionisti attraverso clausole di azione collettiva (CAC).

Nonostante questi sforzi fino all'ultimo momento, sia gli Stati membri della zona euro, attraverso il Presidente ei membri del l'Eurogruppo e il Fondo monetario internazionale, hanno un modo rigido e categorico come condizione per il loro sostegno e il finanziamento del PSI, non escluso qualsiasi persona fisica.

Proteste Preceduto individui-cittadini di altri paesi europei, che hanno tenuto titoli greci, ai loro governi, le dimensioni così acquisite internazionale del problema-naturali persone obbligazionari. In questo modo, è esplicitamente escluso allora la soluzione di compensare debiti fiscali futuri degli obbligazionisti, come cittadini di altri paesi non hanno tale presunzione le passività per imposte in Grecia.

Il Consiglio dei ministri e dei partiti che hanno sostenuto il governo (nel frattempo aveva lasciato LAOS) ha informato dei requisiti obbligatori dei nostri partner e dei creditori e ha fatto un bilanciamento costretto a garantire la realizzazione di PSI, senza la quale il paese non avrebbe né prestito né sostegno, né prospettiva di uscita dalla crisi.

Ma era nostro dovere e la volontà di trovare una soluzione al problema degli obbligazionisti risparmiatori. Soluzione simile alla protezione dei depositanti nelle banche greche.

Quasi immediatamente dopo il completamento del PSI, il paese iniziò un lungo periodo elettorale, durante il quale le parti, con l'eccezione del PASOK, ha dato vaghe promesse facilità con gli obbligazionisti, che nel frattempo aveva istituito un club.

Nei nostri incontri con il club, come la soluzione proposta realistica e immediata da utilizzare il liquido equivalente che aveva preso la forma di titoli del EFSF di acquistare titoli sul mercato secondario per la versione nuova del governo greco, il cui pagamento è garantito da sostanzialmente EFSF. Ciò consentirà loro di acquisire titoli di molto maggiori di valore nominale e con le nuove obbligazioni erano già di avere un portafoglio che quasi coprire le loro perdite.

Inoltre, potrebbe essere preso in considerazione dopo il completamento del PSI, con risultati migliori del previsto (partecipazione 97% invece del 95%), l'introduzione di esenzioni fiscali per gli individui che detengono titoli di una nuova versione.

Questo problema può e ora deve essere di nuovo discussi nel contesto della sostenibilità del debito. In ogni caso abbiamo impostato l'Eurogruppo nel mese di febbraio, e l'attuale primo ministro e presidente del Sud-Ovest è stata posta la copertura delle elezioni per gli obbligazionisti - individuale.

Ricordiamo le nostre figure proposta agli obbligazionisti:

Supponendo che per ogni valore 100 € nominale, l'obbligazionista ha ricevuto 15 milioni in contanti e con questi in aprile-maggio potrebbe acquistare obbligazioni nuova versione vale più di 100 euro e se abbiamo aggiunto loro e le nuove obbligazioni che avevano già ricevuto valore nominale di Euro 5,31 per ogni valore antico legame nominale di 100 euro, vediamo che il nuovo portafoglio di ciascun obbligazionista avrebbe dovuto affrontare valore vicino a 140 euro invece di 100 euro per il vecchio portafoglio. Questo, combinato, se del caso con le esenzioni fiscali per i titolari di nuove obbligazioni potrebbe coprire tutte le perdite.

Hanno anche offerto di essere in contatto diretto con il PDMA che, in collaborazione con una grande banca per aiutarli della manovra. Organizzato per questo scopo diversi incontri con l'amministrazione di PDMA.

Invece seguire la nostra proposta, preferendo la via del ricorso CoE contestare la legittimità del PSI, che piacerebbe ai quattro angoli della terra degli speculatori.

Forse persuaso da promesse elettorali, ma non li liberò PASOK.

Forse attirati da alcuni che li usano come leva per creare impressioni "antimemorandum" per gli obbligazionisti.

Forse alcuni hanno ipotizzato che le obbligazioni greche per cercare di nascondersi dietro semplice, piccoli risparmiatori che è capitato di avere obbligazioni e depositi e non danneggiato.

Perciò, quando, PASOK, hanno fatto di questo sforzo per trovare una soluzione pratica e si parla fin dall'inizio con entrambe le obbligazionisti modo responsabile, riteniamo ingiusto e paradossale di organizzare eventi di questo tipo a nostre spese. Non dall'unione degli obbligazionisti, come spiegato da subito la nostra gestione.

Tutti possono ora confrontare la presentazione di eventi come l'approccio giornalistico citato all'inizio. Ma i fatti sono noti. Hanno annunciato. Sono stati presentati al Parlamento. Così, quando qualcuno vuole fare riferimento alla questione, il minimo che dovrebbe fare è quella di fare riferimento a eventi, per imparare o ricordare se stesso prima di pronunciarsi pubblico.

La mia unica speranza è che nel nostro paese la parola corretta durerà nonostante le pressioni politiche, sociali e dei media. Il corretto rapporto è la base della democrazia e dello Stato di diritto, e la ripresa economica e la coesione sociale ".

(Ta Nea)
 

tommy271

Forumer storico
COMUNICATO STAMPA DEL FPOED (RISPARMIATORI GRECI)



Il presidente del PASOK con il discorso di Domenica, ha dimostrato ancora una volta che è confuso.

In un articolo pubblicato sul suo sito web, accusando i giornalisti prestigiosi che disinformare il pubblico sulla questione degli obbligazionisti.
I giornalisti che, attraverso i loro articoli spiegato i motivi della sua lunga risentito degli obbligazionisti, e gli eventi che hanno portato la settimana scorsa per protestare al di fuori della Banca di Grecia accusato da Mr. Venizelos che il nostro modo di avvicinarsi a questo è in assoluto e semplicistica, e ignora gli elementi che ostacolano le implicazioni.
Ringraziamo i giornalisti per la narrazione dei fatti.

Il signor Venizelos, ovviamente, è confuso perché ha dimenticato le sue promesse quando era ancora ministro delle Finanze che ... risparmi privati ​​in titoli del governo greco troverà un modo per coprire assolutamente ... (2012/02/23). Otto mesi sono passati da quando le dichiarazioni di questi, e mentre lui è uno dei partner del governo attuale, persone che hanno partecipato al PSI + lasciato completamente a vista.

E 'confuso, perché ha confuso i risparmiatori greco che attendibile dello stato greco di speculatori internazionali e istituzionali soluzioni. Potenziali che possono essere implementate da investitori istituzionali, fondi e banche con semplici opzioni.
Quindi penso che la soluzione migliore ad esempio Mr. George per gli 82 anni dei titoli di risparmio in scadenza in un anno, è quello di utilizzare la variazione del cambio ha dato l'ormai stato completamente screditato greca dopo il + PSI di acquistare titoli ancora di più nel 2042, al fine di effettuare fino a 30 anno!

Egli dimentica che è improbabile che George vive nel 2042 quando questa opzione è come se lì per lui. Inoltre, non sa nemmeno che il nuovo greco DSB cancellato CCC e non sono garantiti dalla EFSF come dice la dichiarazione.
È confuso perché si dimentica che la proposta di reinvestire dell'ESFS di cassa non è venuto da lui, ma dal nostro stesso club. Ma con un semplice pre-compito! Tutte le obbligazioni dovute 2042 che avevamo in nostro possesso dopo transazione (quello che comprano e quello che ci hanno dato con la forza) pari al 140% delle obbligazioni di scambio e di deposito di prodotti o di altra banca un valore di 100%, ma scadrebbero entro un ragionevole periodo di tempo (ad esempio 5 anni o meno).

Così lo Stato ridurrà il debito nominale (dal 140% al 100%) e che avremmo avuto i nostri soldi mentre siamo ancora in vita e non dopo la morte. Questa è la soluzione che aveva ottenuto un parere positivo dal General Accounting Office e i tre partiti al governo attuale ha dovuto accettare e aggiungere le dichiarazioni programmatiche. Questa è la soluzione che si era riportato in un'intervista enikos.gr (2012/11/04).

È confuso nel tentativo di influenzare la magistratura, perché dimentica che la partecipazione degli individui al + PSI, senza il loro consenso, hanno aggirato i fondamentali della Costituzione greca e alla CEDU, come il principio di proporzionalità e il principio della tutela del proprietà dell'uomo.

Questo perché dei 10 milioni di greci sono solo 15 mila obbligazionisti hanno chiesto di pagare + PSI con l'80% del loro patrimonio.
Egli dimentica anche le parole quando ci siamo incontrati e ci fece l'occhiolino nelle nostre successive rivendicazioni legali.
Tuttavia, la richiesta di cancellazione che abbiamo presentato al Consiglio d'Europa e, purtroppo, nemmeno farsi sentire oggi, si propone di annullare il + PSI nel suo complesso, ma solo la squalifica degli individui nel processo, che ha il nostro "consigliato "Per rendere l'incontro che abbiamo avuto con lui.

Siamo consapevoli che il signor Venizelos cercando di giustificare l'ingiustificabile, ma onestamente se si può solo rendere il sistema politico esistente è quello di gettare la responsabilità per gli errori inaccettabili politiche dei suoi avversari politici o le dita stranieri, forse è preferibile lasciare a prendere altre più capace.

Spostando la responsabilità non è adatto per affrontare i problemi del paese.
La nostra lotta continua!
 

tommy271

Forumer storico
PASOK: I sacrifici del popolo greco deve dare una Eurogoup positiva decisione - E 'tempo per una soluzione al problema dei microbbligazionisti

27/11/12 - 13:44



Continuamente condotto una feroce battaglia tra il razionale e l'irrazionale versione d'Europa, ha detto il presidente del PASOK, Ev. Venizelos durante una riunione del gruppo parlamentare.


L'immagine della riunione dell'Eurogruppo è sicuramente positivo grazie ai sacrifici del popolo greco, ha aggiunto.

L'esperienza di scambio dimostra quanto sia sbagliato sono quelli che dicono che è possibile impostare in 17 paesi della zona euro ricatti. Questa negoziazione mostra come difficile che erano molto più elevati nel precedente negoziato.

La prima metà del 2013 sarà molto difficile, ma allo stesso tempo, nel 2013 sarà l'anno della svolta, il presidente del PASOK.
Ora è il tempo di girarsi verso l'economia reale, il clima sta cambiando, grazie agli sforzi del popolo greco. E 'molto importante che l'esborso di 44 miliardi nel 2012, di abbandonare il denaro nel mercato per completare la ricapitalizzazione.

Ora sembrava il ruolo di catalizzatore del Fondo monetario internazionale, in accordo con il settore sostenibilità carica formale (OSI).

Venizelos cui la questione dei microbbligazionisti, dicendo "dobbiamo fare attenzione a non danneggiare gli obbligazionisti di nuovo. Sarebbe arrivato il momento della soluzione., Sarà ora posto la domanda."

***
Anch'io voglio indietro quello che mi è stato tolto dallo swap ...
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.

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