Titoli di Stato area Euro Comitato Risparmiatori Grecia - Uniamoci (6 lettori)

[tommy271]

Che noi aspettiamo ansiosi.. ci chiedevamo infatti quanto ancora c'era da aspettare per vedere un po' di movimento..

Temo, sul piano legale, i due argomenti disgiunti: GGB con legislazione greca da una parte e ISIN esteri dall'altra.

Su questi ultimi poi le differenze sono notevoli: CH "blindati", English law con il punto interrogativo, IT "incasinati", YEN difesi bene da Tokio.
Una via legale (oppure una mediazione) per tutti non esiste.

C'è il rischio palpabile per una soluzione definitiva: il default.
Questo permette di risolvere ogni questione.
Chi si è parato con i CDS passa all'incasso ... e non è detto che gli Hedge non spingano - in coscienza - verso questa direzione.

 

[asp]

Operativamente, visto l'eccezionalità del caso greco ( così ha detto la merkel):
ad di fuori della causa legale, esistono proposte concrete
- recupero delle minusvalenze in 10 anni ( c'è il nodo delle persone avanti con gli anni)
- o rimborso parziale al prezzo medio di carico al netto delo swap ( in questo modo si toglierebbe l'alibi di chi ha fatto operazioni in termini speculativi).
FAcciamo un 'ipotesi, se il valore totale dei bond fosse di 1 miliardo di euro.
Detratto lo swap si scende 535 milioni, considerato poi il prezzo medio di carico , si scende ancora.

Ma questo è un auspicio o qualcuno che può decidere ne ha parlato?

come afferma, general gain, sono proposte che possiamo formulare.

E' una proposta concreta al comitato e ha tutti voi.
Una proposta che può essere girata a politici ed i ministeri competenti. Qui sul forum alcune persone hanno detto di avere contatti diretti con politici: con le dovute semplificazioni e spiegazioni proviamo a proporre qualcosa che è percorribile nell'immediato ( es tommy ed altri che tanto si impegano)

in merito alle proposte:
a) la prima avrebbe un costo zero (in termini di uscite finanziarie) per lo stato. L'opzione di 10 anni consentirebbe una recupero più soft delle perdite.
b) La seconda rimborsa la perdita effettiva dei piccoli risparmiatori;
allo stesso tempo impedisce ai detrattori di affermare che chi ha investito sul grecia è solo uno "speculatore".
Qui però ci vorrebbero i dati effetivi , fra cui il prezzo medio di carico per fare una stima dei costi pe le casse statali. Dati che non ci sono.

 

[discipline]

Operativamente, visto l'eccezionalità del caso greco ( così ha detto la merkel):
ad di fuori della causa legale, esistono proposte concrete
- recupero delle minusvalenze in 10 anni ( c'è il nodo delle persone avanti con gli anni)
- o rimborso parziale al prezzo medio di carico al netto delo swap ( in questo modo si toglierebbe l'alibi di chi ha fatto operazioni in termini speculativi).
FAcciamo un 'ipotesi, se il valore totale dei bond fosse di 1 miliardo di euro.
Detratto lo swap si scende 535 milioni, considerato poi il prezzo medio di carico , si scende ancora.



come afferma, general gain, sono proposte che possiamo formulare.

E' una proposta concreta al comitato e ha tutti voi.
Una proposta che può essere girata a politici ed i ministeri competenti. Qui sul forum alcune persone hanno detto di avere contatti diretti con politici: con le dovute semplificazioni e spiegazioni proviamo a proporre qualcosa che è percorribile nell'immediato ( es tommy ed altri che tanto si impegano)

in merito alle proposte:
a) la prima avrebbe un costo zero (in termini di uscite finanziarie) per lo stato. L'opzione di 10 anni consentirebbe una recupero più soft delle perdite.
b) La seconda rimborsa la perdita effettiva dei piccoli risparmiatori;
allo stesso tempo impedisce ai detrattori di affermare che chi ha investito sul grecia è solo uno "specualtore".
Qui però ci vorrebbero i dati effetivi , fra cui il prezzo medio di carico per fare una stima dei costi pe le casse statali. Dati che non ci sono.

Sono vie da percorrere indubbiamente, parallelamente a quelle di carattere legale, le quali richiedono massima attenzione per la possibile incombenza di alcuni termini fin troppo ravvicinati.
Nel formulare la raccolta dei dati è stato previsto il campo del prezzo di carico dal quale sarà possibile fare delle valutazioni. Non esaustive in quanto il campo era facoltativo: abbiamo preferito avere dati non completi in modo da poterci comunque ragionare, piuttosto che avere dati certamente fasulli o inibire qualche investitore di fronte al modulo..

 

[tommy271]

E' una proposta concreta al comitato e ha tutti voi.
Una proposta che può essere girata a politici ed i ministeri competenti. Qui sul forum alcune persone hanno detto di avere contatti diretti con politici: con le dovute semplificazioni e spiegazioni proviamo a proporre qualcosa che è percorribile nell'immediato ( es tommy ed altri che tanto si impegano)

in merito alle proposte:
a) la prima avrebbe un costo zero (in termini di uscite finanziarie) per lo stato. L'opzione di 10 anni consentirebbe una recupero più soft delle perdite.
b) La seconda rimborsa la perdita effettiva dei piccoli risparmiatori;
allo stesso tempo impedisce ai detrattori di affermare che chi ha investito sul grecia è solo uno "specualtore".
Qui però ci vorrebbero i dati effetivi , fra cui il prezzo medio di carico per fare una stima dei costi pe le casse statali. Dati che non ci sono.

Le proposte, ci sono ... tutti noi ne abbiamo una ... ma in questo momento temo che l'Esecutivo Monti sia sordo.
Ne è un esempio la risposta data ieri da Polillo ... cioè una non-risposta.

Da parte dei "media" il silenzio è assoluto.
Realisticamente noi rappresentiamo solo noi stessi ... e l'argomento pare non interessi più di tanto. Se avranno voglia, oppure in mancanza di notizie parleranno di noi ... se il tema sarà ancora attuale.
Forse lo sarà con l'approssimarsi della chiusura dello PSI con gli altri ISIN.

A mio modesto avviso, la nostra partita di detentori di GGB, si gioca tutta in Grecia... dunque noi rimaniamo solo spettatori.
Se passerà, sottobanco o meno, la strada delle "compensazioni" ci potremmo infilare dentro, altrimenti la vedo dura.

L'unica compensazione immediata che possiamo fare è approfittare di questa situazione sfavorevole sui TdS: vendere i due biennali EFSF e ricomprare GGB.
In questo modo possiamo riformare il nominale che ci è stato tagliato.
Quindi possiamo annullare gli effetti del primo haircut.

Per quanto riguarda i destini futuri, le quotazioni restano estremamente basse.
Segnale che le cose non vanno bene ...

 

[discipline]

Friday, 6 April 2012

Bondholder's "changed" their mind. May12 has been tendered
Looking at the new communication (4 April) issued by the Hell.Republic and comparing it with the old one (2 April)we find some interesting differences. First the and foremost we see that the 450million of the May12 bondholders somehow changed their vote. In the first communique bondholders voted down the proposed amendments while in this one it show the bond tendered. What happened and how and why bondholders changed their mind? The only think that we can assume is that either they were forced by some higher force to change their mind or that the Hell.Republic through some if its friends offered to buy them out at their price and then the new buyer submitted the bonds to PSI. If this is the case then it would destroy the myth that Greece does not pay hold outs and does not have the money to pay them. It means simply that the victims of this exercise are the retail bondholders and those outside the European magic circle of Banks (recapitalised). Most of the others have either been compensated through recapitalizations or exempted or given like in the case of Greek pension funds were promised assets to make good what they have lost.

La lista completa degli Isin "pentiti" su: Andreas Koutras: Bondholder's "changed" their mind. May12 has been tendered

 

[asp]

Vorrei avere un tuo spassionato commento sull'interpellanza di oggi.

L'interpellanza non l'ho seguita in diretta. Ho letto i vostri commenti qui e di "là", e mi sembrano univoci nell'affermare che concretamente sia servita a poco. DA quanto emerge il vic. min. Polillo non è in grado oppure finge di non capire, la gravità del caso greco;
dall'altra l'interpellanza mi è sembrata centrata troppo sulle IT che sono la minoranza dei bonds greci.
LA risposta dell' on. Boccia lascia un porta aperta a sviluppi.
Cerchiamo di concretizzare facendo proposte comprensibili anche a chi non conosce nulla di obbligazioni per far capire la situazione a chi non possiede il bagaglio culturale per comprenderlo.

A titolo indicativo:
1) breve cronologia degli eventi e delle affermazioni pubbliche di politici, banchieri, bce, EU, FMi ect : come sapete molte di esse escludevano in modo assoluto un default, in quanto la grecia è sotto tutela dell'area euro.

2) descrizioni semplificata delle norme violate e del trattamento non paritetico dei creditori greci I) il trattamento speciale della BCE II) Nel psi si è sempre affermato di coinvolgimento del settore privato inteso come istituzionali, banche , assicurazioni. non ricordo di dichiarazioni che parlassero di piccoli risparmiatori

3) proposte concrete per recuperare le perdite

Tutto ciò in un linguaggio comprensibile a tutti.

E' necessari far capire ad un ampia platea di pubblico, anche per i rischi connessi ad altri debiti pubblici
Tranne qualche eccezione, organi d'informazione, e associazioni consumatori hanno ignorato i risparmiatori in titoli del debito sovrano greco.

Sono sopratutto basito dal comportamento di alcune associazioni consumatori che hnno affermato che chi ha investito in grecia era solo un speculatore.
Si può certamente dire che chi ha investito in grecia ha sottovalutato gli eventi, ma considerare il retail come una massa di dissenati e opportunisti mi pare troppo

A questi ricordo che la grecia:

a) è uno stato dell'area euro (cio' elimina il rischio valuta, salvo diversi sviluppi)
b) fa parte delle istituzioni europee (quindi si presuppone che vengano rispettate certe tutele e norme per i risparmiatori)
c) i bonds sono SENIOR ( massimo grado di sicurezza per le obbligazioni)
d) I prospetti informativi NON prevedevano le CAC ( le clausole di azione collettiva non erano presenti nei fogli informativi. Tuttavia sono state introdotte RETROATTIVAMENTE senza chiedere consenso a nessuno. Sono state cambiare le regole prestabilite)
e) il retail non è stato coinvolto in nessun dibattito per la risoluzione della crisi grega
f) lo swap (scambio) o concambio, è stato dichiarato VOLONTARIO
g) Analizzo in breve lo swap: I) è stato applicato anche a chi non ha partecipato Volontariamente (CAC) II) se consideriamo la grecia uno stato falllito, i l recupero effettivo degli investitori è il 15 % del valore nominale. Fatto 100 il valore nominale, 15 centesimi è il recupero effettivo. Se però si considera che il pagamento non è in contanti, bensi in "obbligazioni" a 1-2 anni, la somma si abbassa considerato l'inflazione in atto. . IL resto dei titoli assegnati possono valere anche zero. Con un eufemismo...se fallisce un'azienda, e vi pagano con nuove cambiali della stessa azienda le speranze di recuperare il credito sono quasii nulle III) il recovery ( recupero reale) della grecia è fra i peggiori a memoria d'uomo. Il prof. beppe scienza in merito scrive che il recovery greco è peggiore di quello argentino
h) Sul debito greco sono scattati i CDS. "Assicurazioni" che gli investitori al dettaglio non posso sottoscrivere. (anche in questpo caso, tutte le dichiarazioni Europee escludevano questa possibilità per questione di contagio al debito di altri paesi europei)
i) LA BCE (banca centrale europea) ha elargito qualcosa come 1.000.000.000 ( 1 miliardo di euro) alle banche europee ad un tasso dell' 1% (seondo molti una sorta di risarcimento anche per le perdite greche) . E voi quanto pagate per i l vostro mutuo della casa?
l) Comunque vada il caso greco, impone ai piccoli investitori di chiedersi se siano tutelati e se le norme scritte hanno un valore. Perchè nel caso greco sono stati calpestati i più elementari diritti.
m) Ed a questo punto cosa avverà con gli altri debiti, compreso quello italiano
n) lo scambio è avvenuto con tempistiche diverse fra i diversi risparmaitori privati con la stessa tipologia di titolo. Vale ha dire le banche hanno deciso in modo del tutto discrezionale quando cambiare i titoli greci con quelli nuovi. Ad oggi, 2012 aprile 06 ci sono ancora dei risparmiatori che non hanno ricevuto i nuovi titoli. Altro esempio di disaprità di trattamento, in quanto le condizioni di mercato sono cambiate, e chi voleva vendere 2 settimana fà non ha potuto materialemnte farlo ed ora le condizioni di mercato sono diverse.

PS sono di rado presente sul forum, pertanto se non rispondo non è per mancanza di rispetto, ma perchè non leggo tutti i posts del forum per mancanza di tempo.

 

[cariatide]

Ecco il video dell'Interpellanza parlamentare
Interpellanza Parlamentare Boccia - Corsaro su Default Grecia (Risparmiatori Truffati!) - YouTube

Che ne dite di scrivere mail a Boccia e Corsaro di sostegno per l'iniziativa che annunciano di voler proporre ?

 

[Baro]

Che ne dite di scrivere mail a Boccia e Corsaro di sostegno per l'iniziativa che annunciano di voler proporre ?

Buona idea...tanto non costa nulla...qualcuno ha sottomano le mail?
Io il mio esposto alla Consob l'ho mandato giorni fa con raccomandata ar.

 

[Scrambler]

Io intanto ho inviato il mio esposto alla CONSOB ... vedremo se avrò riscontro.

Ne approfitto anche per augurare Buone Feste a tutti.

 

[asp]

Sono vie da percorrere indubbiamente, parallelamente ..
abbiamo preferito avere dati non completi in modo da poterci comunque ragionare, piuttosto che avere dati certamente fasulli o inibire qualche investitore di fronte al modulo..

certo è corretto.
Ma il campione lo ritiene statisticaemnte rappresentativo ?
è circa il 4% del totale, giusto?