COMMODITIES ... solo per pochi pazzi !!!

[ditropan]

mi stai dunque dicendo che il signor Fondamentali ha un conto trading con il quale compra e vende succo d'arancia?

Ditro! .... i prezzi sono sovrani!

Pardon ... mi sono spiegato male io ... ciò che intendevo dire è che sono mercati piccolini in cui tradano 4 gatti spelati specialisti del settore. Le grosse masse di denaro (i mega fondi) se ne stanno fuori e guardano a mercati più liquidi.
E' insomma un mercato più orientato ai dati che un mercato dove vengono progettate delle speculazioni feroci a tavolino da parte dei grossi fondi ... vedi l'esempio ultimo del corn.

Questo è ciò che volevo dire ...

... sul fatto poi che gli attori nel mercato delle commodity sia cambiato negli ultimi 3 anni ti devo dare certamente ragione. lo si vede dai volumi su MP strategiche che sono saliti esponenzialmente, le grosse masse di denaro hanno cominciato a mettere gli occhi sulle MP ed un pò a rotazione si sono viste cose assurde con trend apocalittici prima sul crudo, poi su gas, rame, argento ecc ... in ultimo sembra abbiano iniziato a buttare gli occhi ora sul corn. Il brutto della cosa è che molti trend sono partiti a tradimento e senza sosta di modo da sbranare senza indulto chi vi era dentro ed in posizione contraria ... insomma si sono pure sbranati tra di loro. Della serie quando l'appetito e grosso non si và tanto per il sottile e ci si inventa ogni cosa per metterlo nel di dietro del tuo prossimo !
Sicchè quello che rea un giardino fiorito delle mp, che rispondeva a tempi e regole ben precise, ora è diventato una selva di lupi affamati in cui regna il caos !

 

[ditropan]

No aspetta. Io non voglio sapere una Mp con poco carry. Voglio sapere una Mp con carry magari anche elevato o negativo ma stabile, prevedibile e non soggetto a fluttuazioni nelle varie scadenze.
Ad esempio il wheat o il carry mi sembrano shizofrenici. Le quotazioni salgono per diverse scadenze e poi ridiscendono. Se questi rapporti rimangono invariati nel tempo in sostanza nel lungo periodo è come se carry negativo e positivo si compensi.
Sembrano abbastanza stabili soybean oil, e succo d'arancia.

Con poco carry solo l'avena

Con carry stabile ... non esiste sulla faccia della terra !!! Se il carry fosse stabile non esisterebbero gli spread tra la stessa mp.

Con carry prevedibile ... non esiste, altrimenti tutti farebbero i soldi tradando spread e nessuno andrebbe a rischiarsela prendendo posizioni unidirezionali sulle mp.

Carry negativo ti ho già descritto rame ed alluminio.

Il soybean oppure il succo d'arancia, ma anche le altre mp, assumono un carry più o meno elevato nelle diverse scadenze a seconda di quali sono le aspettative del momento da parte del mercato (oltre che da altri fattori tecnici quali per esempio il costo del denaro e costi di magazzino).
Io personalmente ho visto un'anno la soia andare in backwardation per poi tornare in forte carry nell'arco di 3 mesi ... il carry ed il suo andamento futuro è la cosa più difficile da interpretare ed indovinare ... chiamala se vuoi la pietra miliare del trader di commodity. Se uno fosse in grado di stabilire a priori che cosa farà il carry tra divere scadense e/o tra diverse mp sarebbe multi miliardario poichè se la giocherebbe a spread con probabilità di vincita uguale al 100% !!!
Spero di essermi spiegato.

Ogni scadenza ha sempre la stessa differenza dalla precedente. Ma questo è un fatto strutturale che dipende dalle caratteristiche specifiche della Mp oppure capita oggi per caso e domani non sarà più così?

Come ti ho già acennato sopra varia a seconda di quali sono le aspettative del mercato in quel dato momento... cambiano le aspettative cambia pure il carry tra diverse scadenze. Questo poi è il principio su cui si basano gli spread intra mp.

 

[Fleursdumal]

Qualcuno sta facendo l'asso pigliatutto sul mercato londinese dell'alluminio

A corner in aluminium?

Reuters reports that an unknown player, possibly a US hedge fund, is attempting to corner aluminium on the London Metals Exchange. (Via Econbrowser.) The fund is reportedly sitting on about 650,000 tonnes of aluminium - 90% of the total LME stock. Volatility has risen as a result of the long position, and the next few weeks could see a lot of traders hurrying to hedge; but it's worth remembering that most attempts to corner commodities end up going smash, and the huge aluminium market will be difficult for any one player to dominate. Complicating matters is the existence of another even larger short position for March, which may (or may not) be held by the same fund. The premium for cash metal over three-month price has now reached $120, the highest since 1990.

If the numbers work out, aluminium will go through the roof and the unnamed hedge fund will make millions. If not, we could see another Amaranth-type collapse. A nervous and volatile market is the only safe prediction at this point...

 

[ditropan]

Uno Spread interessante :

Buy SK7 - shell SX7 ... rapporto 1:1

Periodo :
Apertura -> fine Gennaio metà Febbraio
Chiusura -> fine Aprile

Attuale valore : -36,75

Potenziale arrivo : -20 o più su

potenziale guadagno : >= 837 $

... se accade che la scadenza maggio prima della sua scadenza supera o quantomeno raggiunge la scadenza novembre (spread a 0) ci sarebbero addirittura 36 punti di guadagno, pari a 1800 $ a spread.

Rischio : molto basso poichè siamo sui minimi storici ... -27,4 nel 1992 ; -30,6 nel 1995 ; -26 nel 2000 ; -35 nel 2006

Grafico attuale dello spread (2007) ...

volumi di scambio ...

Tendenza su pattern storici :

Storico spread ultimi 5 anni :

Nota aggiuntiva : Nel 2006 lo spread non ha funzionato, storicamente non si sono MAI presentati casi in cui lo spread non ha avuto successo per 2 anni di seguito.

 

[Leo's]

Grazie ditro, molto interessante

 

[ditropan]

Io personalmente non ci trovo proprio nulla di stupido ne' insensato nel tuo discorso Lilletto.Anzi lo trovo un ragionamento piu' che sensato e soprattutto molto meno "pilotato" di quanto capiti troppo spesso sentire ultimamente.In quest'annata infatti troppe cose si sono viste e troppe altre non tornano ai conti del buon senso.Ragionare sui prezzi del corn del prossimo raccolto ad esempio quando ancora lo si deve seminare,quando ancora si deve vedere il clima che ci sara'...il silking come andra'....sbandierare tutta sta storia sull'etanolo che ancora ha da venire(se fosse tutta vera che ci fa lo zucchero a sti prezzi?)...tanto da far pensare che luglio possa quotare 30 punti piu' di dicembre....se è vero che rubera' tutti sti acri alle altre coltivazioni e di conseguenza se ne trovera' cosi' tanto da deprimerne il prezzo del prossimo raccolto come mai tutta sta corsa all'acquisto su questo raccolto vecchio del quale gia' si conosce tutto? Io somaro sono e somaro resto ma qualcosa non mi torna (anche su diverse altre Mp).
Saluti
Gui

Stesso ragionamento che ho fatto io ... per come la vedo, dopo marzo, passata la sbornia da etanolo e bio-carburanti, questi vengono giù fino a settembre con una discela lenta e costante.
Adesso siamo in piena ondata speculativa e di conseguenza non c'è ragione che tenga ... ma non appena tornerà la ragione rivedremo i prezzi sgonfiarsi come sempre accade.
Tra l'altro nel report dell'USDA si stabiliva un prezzo del corn compreso tra i 300 ed i 340 cents ... io ci credo. Perlomeno che tra luglio o nov. quei prezzi li andremo a vedere. :yes:

Lasciamoli dunque sfogare e poi dentro di corti secondo il mio modo di vedere .. chi e già corto si può difendere longando il wheat e mettendosi in spread 1:1 ... attualmente tale spread quota sui 60, storicamente ha visto i 50 rare volte, di spazio per poter aprirsi ulteriormente ne ha quindi poco. Per queste ragioni si presta ad essere un ottima protezione contro ulteriori sfuriate del corn.
Una simile protezione offre poi l'ulteriore possibilità di poter vedere salire il valore dello spread a valori attorno i 100-120 entro maggio-giugno e quindi di un maggior guadagno.


Riguardo allo spread C/W :

Il grafico montly mostra come zona 50 sia stata di buon supporto negli anni passati.
Se poi tu pensi che a ottobre lo spread era arrivato a 255 ed ora siamo a 60 ... vengono i brividi a pensare che razza di giro si è fatto in soli 3 mesi !!!

Il pattern a 15 anni mostra come ci sia una forte probabilità di essere ai minimi dello spread e che nei mesi successivi debba rivalutarsi, inoltre mostra come i minimi attuali siano completamente fuori dalle previsioni sulla stagionalità di questo spread :

Quest'altro modello correlato a 2 sole stagionalità (non mi indica però gli anni) si correla al 98,9% e 91,6% con i 2 pattern e mostra come sia alta la probabilità di essere in presenza dei minimi :

 

[ditropan]

Riprendo un'argomento iniziato un poco di tempo fà ....

Orange juice- anche il raccolto californiano è stato falcidiato


Frozen orange juice futures climb to a one-month high


SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Frozen concentrated orange juice futures for March delivery were up 5.95 cents, or 3%, at $2.064 a pound on the New York Board of Trade Wednesday, climbing on news that as much as 70% of California's orange crop could be lost. "The Florida crop was already small as groves continue to recover from the hurricanes of two years ago and now the 2nd largest citrus-producing region in the U.S. has been decimated by freezing temperatures," said Chris Kraft, president of RCI Advisory Services. "Not a good picture at all for the citrus industry or the consumers who will literally pay the price."

Un mio commento :

E quà avrei una domanda ... noi trattiamo il succo d'arancia non le arance ... o meglio ... il contratto futures riguarda il succo di arance congelato.

Ricordo che le arance in questo periodo sono in maturazione ed oramai pronte per la raccolta. La raccolta in florida mi pare vada da dicembre fino a febbraio.

Siccome siamo nell'ultimo periodo di maturazione il gelo se le rovina le danneggia solo esteticamente, queste di conseguenza saranno adoperate solo fer fare del succo, in quanto a mercato sarebbero invendibili ... ciò ha l'effetto di una sovraproduzione di succo d'arancia che invaderà poi il mercato.

Insomma per farla breve il freddo che rovina l'ultimo grado di maturazione delle arancie dovrebbe portare ad un crollo dei prezzi più che un'impennata ... ricordo ancora il -16% in un solo giorno di 3 anni fà sul succo d'arancia per gli stessi motivi ... non capisco come a distanza di 3 anni la reazione ora sia esattamente opposta.

Tu Giovà che ne pensi ?

Commento di Clubcommodity :

Orange Juice. Come sapete le gelate hanno causato dei grandi danni al raccolto di arance della California. La cosa da ricordare è che le arance della California sono prevalentemente da mangiare mentre quelle (per noi) più famose della Florida sono utilizzate per farci l'orange juice. E' vero che esiste una certa quale sostituibilità tra i due tipi di arance, ma il rischio che si corre in questi casi è quello di ritenere questa notizia (gelate in California) più bullish di quello che realmente è. Infatti a noi commodity trader sull'OJ interessano le arance della Florida e non quelle della California.


I COT :

Il modello statistico di MRCI che ha pure cannato l'operazione :

nonostante il periodo e la stagionalità fossero favorevoli ad una operazione short :

E' vero però anche che la stagionalità alta (in cui i prezzi vengono sostenuti) termina in dicembre ... e poi fino ad aprile si passa verso la stagionalità bassa (prezzi più deboli).

Il passaggio da stagionalità alta a quella bassa è motivato dal fatto che il mercato per fine marzo viene invaso dal nuovo raccolto (ricordo che in florida il periodo del raccolto và da fine dicembre a metà/fine marzo).

E' vero anche che siamo ai massimi storici con il prezzo :

Se teniamo dunque conto del fatto che presto terminerà il raccolto e stiamo entrando nella parte di stagionalità bassa (in cui i prezzi tendono ad indebolirsi) + il fatto del raccolto della california le cui arancie rovinate ed invendibili andrebbero a costituire altra offerta per produrre succo d'arancia + i prezzi attuali ai massimi storici ... insomma ... io uno shortino sul succo d'arancia lo proverei ... da tenere fino a fine marzo, max fino ad aprile.

Il contratto su cui entrerei ora e quello con scadenza maggio 2007 ..

 

[ditropan]

Ciò che invece non condivido è l'operazione di MRCI di entrare long a fine mese di febbraio sul contratto di maggio ... se i prezzi non stornano almeno per tutto il mese di febbraio con gli ufo che mi metto long a questi prezzi !!

... e con il raccolto brasiliano che non arriverà prima di maggio giugno ...

Nessuno vuole intervenire in merito ?
Sono l'unico grillo parlante ?

 

[giomf]

Caro . .DITRO ...ma credo che quasi nessuno segua come te
(in modo così ottimo e approfondito ) ...le commodities ....

I più bravi dietro di te ..sono solo ..alunni ....

gli altri .... zero. . . ( io fra quelli )

Se potessi solo dire ( in estrema sintesi ) . . .cosa dice ClubCommodities.it
di Oro e Argento ..in questa fase .... ti ringrazio . . .

 

[ditropan]

Indice di volatilità sull'orange-juice ...

grafico di volatilità ...

Modello statistico con pattern a 5 anni, 15 anni e 30 anni ... ci mostra come la stiano combinando da porkis ... prezzo sui massimi, volatilità sui minimi, tenuta dei prezzi contro la stagionalità su tutti i 3 patterns ...

... o è un grande bluff ... oppure quà dietro ci stà una occasione da short memorabile !