Portafogli e Strategie (investimento) cosa comprare per ottenere un discreto 4% (5 lettori)

etftrader

Forumer attivo
Facevo delle riflessioni macro e vorrei confrontarmi con chi avesse la bontà di leggere questo mio post. Le analogie con la crisi del 29 ci sono per le cause ma non per gli effetti. All'epoca però non c'era la possibilità di concordare politicamente tra tutti gli stati la mano di bianco che si sta dando a dati ed eventi al fine di scongiurare il PANICO. Ma il panico è una delle componenti dei cicli macro e che deve esserci periodicamente. Premesso che i volumi non confortano l'entusiasmo che i politici sbandierano a destra e a manca ma sembrano piuttosto derivanti da forzature fatte dagli operatori economici ( non vedo altrimenti il motivo per cui un dealer comperi azioni in ipercomprato e non aspetti una salutare correzione ), va comunque e sicuramente dato per acquisito che il panico sia stato messo alla porta e la fiducia sia aumentata (cfr il VIX). Ma gli imprenditori i soldi dalle banche non li prendono e forse neanche li chiedono, i consumi sono sempre e comunque in calo, ma sale solo la fiducia dei consumatori che guarda caso è rilevata con i sondaggi. Bene, le materie prime aumentano e con esse aumenterà l'inflazione, i consumi non salgono e gli ordinativi crollano. Ma non è che i politici stanno facendo l'ennesima cavolata ? non è che magari per allontanare il panico, se tra qualche mese la gente continua ad essere in difficoltà nonostante l’ottimismo sbandierato, subentrerà la DELUSIONE? Elliot ci ha insegnato ad analizzare i cicli a suon di panico ed euforia, e i governanti hanno imparato a “pilotarne” le cause ( chissà gli effetti) . Io ho però forti dubbi sul fatto che politici e quanti altri seduti in un congresso di G8 G12 G20 o G40 riusciranno a governare la DELUSIONE. Perché se la depressione scaturisce da panico o da delusione gli effetti non credo siano tanto diversi. Quindi chiedo conforto anche a qualcuno che sappia di sociologia, non sarebbe stato meglio far chiudere qualche altra Lehman e purificare l’aria piuttosto che non drogare l'economia con false promesse e infondato ottimismo? magari riusciranno a tirare avanti fino ad una stabilizzazione del ciclo economico e quindi a fare anche bella figura. Il rischio è però enorme. Perché se questo non riesce, e nonostante tutto viene fuori qualche brutto scheletro dall'armadio, la delusione lo fermerà davvero il mondo. Mi auguro chiaramente che ciò non accada, ma anche che lascino fare il naturale corso alle borse e al sottostante economico, tanto il conto da pagare prima o poi arriverà comunque. Pensavo, che se fosse fallita AIG sarebbe stato un disastro, va bene; ma adesso AIG sta molto peggio di prima ( cfr CDS della GM ) solo che è nazionalizzata. quindi? sono spariti i buchi di bilancio? no, sono solo nascosti. E gli aumenti di capitale? Magari sottoscritti dalle stesse istituzioni cui dovranno restituire i capitali prestati. Perché io che sono l’ultimo degli stupidi non sottoscriverei neanche 1 USD di aumento di un istituto di credito che non ha saputo gestire 10 anni di economia fiorente, figuriamoci le decine di miliardi vantati finora. Sarei curioso di vedere l’elenco nominativo dei sottoscrittori. In Italia è bastato un decreto col quale si è garantito il capitale delle banche e si sono stanziati sulla carta miliardi di euro che non esistono per fermare l'emorragia delle banche stesse. Ma state pur tranquilli che se tutto insieme già solo il 10% dei correntisti di Unicredit o di qualsiasi altro grosso istituto di credito dovesse chiedere il rimborso dei soldi depositati , non li avrebbero e sarebbero in bancarotta. Infatti i grossi istituti hanno impieghi anche oltre il 150% della raccolta. E quindi, tra cds, obbligazioni, azioni e default vari, non avrebbero i soldi da restituire ai correntisti (numeri alla mano) . Concludo: ho il timore che non siano in grado gestire una grande delusione. Nel caso, il prezzo sarebbe enorme. Forse troppo.
 

samantaao

Forumer storico
ciao samantaao il tasso minimo è dell'1% come ben evidenziato nel prospetto.a pag 16
http://www.bpa.it/SIT/immagini/documenti/COM_Condizioni definitive IMI HICP IT0004357429.pdf
trichet ieri nella conferenza stampa ha ribadito che si aspetta una inflazione tra l'1,3 e l'1,6% per il prossimo anno ed intorno al 2% dal 2011 in poi.credo che a questi prezzi sia un ottimo affare e possa rendere oltre il 5% annuo se le stime della bce sono giuste.

ero andato a leggere proprio questo e mi ero fermato a leggere la classica formula. comunque ecco l'estratto:

14​
. Cedole Variabili:
Le Obbligazioni corrisponderanno tre Cedole
Variabili.
Ciascuna Cedola Variabile è calcolata secondo la
Formula di Calcolo di cui all’art. 7 del Regolamento,
che qui si riporta

C = VN * min {Tasso Massimo; max [Tasso
Minimo; FP * max (0; Performance Paniere) +/-
Spread]}​
16
con arrotondamento al centesimo di Euro più vicino
(0,005 Euro arrotondato al centesimo superiore).
Considerato che non è previsto un Tasso Massimo, che
non è previsto un Tasso Minimo, che il fattore di
partecipazione è posto pari al 100% e che è prevista
l’addizione di uno Spread pari all’1%, la Formula di
Calcolo si semplifica come segue:​
C = VN * {max (0; Performance Paniere) + Spread}
L’importo delle Cedole Variabili non può essere
predeterminato, poiché sarà funzione
dell’andamento dell’Indice Inflazione Europea
(come di seguito definito). Non è previsto né un
importo massimo né un importo minimo di tali
Cedole Variabili ed è prevista l’addizione di uno
Spread pari all’1% alla Performance del Paniere di
Riferimento. Ciascuna Cedola Variabile non potrà
quindi essere inferiore all
1% del Valore Nominale
Unitario cioè Euro 10 per ogni Obbligazione di
Euro 1.000 di Valore Nominale Unitario, anche
nell’ipotesi in cui la variazione dell’Indice
Inflazione Europea risulti negativa (cioè in ipotesi
di variazione in diminuzione dell’inflazione, c.d.
deflazione) ovvero pari a zero.

(i)​
Date di Pagamento Interessi
Variabili:

16 maggio 2010,16 maggio 2011 e 16 maggio 2012​
(ii)​
Tasso Massimo: Non è previsto un Tasso Massimo delle Cedole
Variabili

(iii)
Tasso Minimo: Non è previsto un Tasso Minimo delle Cedole
Variabili

(iv)​
Fattore di partecipazione (“FP”) e
Spread:

Il Fattore di partecipazione è il 100%.
E’ prevista l’addizione di uno Spread pari all’1% alla​
Performance del Paniere di Riferimento.

la spiegazione in grassetto è quantomeno dubbia e comunque contraddittoria in vari punti. bisognerebbe contattarli per accertarsene
poi condivido che l'inflazione negativa al momento sia piuttosto remota, ma almeno giustificherebbe la bassa quotazione
ciao
carlo
 

scoglio24

f.orumer che scrive poco
C = VN * min {Tasso Massimo; max [Tasso
Minimo; FP * max (0; Performance Paniere) +/-
Spread]}

si sceglie il max fra 0 e la performance del paniere; lo spread è fuori dalle parentesi tonde questo, significa che esso si aggiunge al risultato dell'operazione in parentesi, quindi anche se il risultato della funzione max è zero il risultato complessivo è = spread

Es supponendo il paniere con risultato negativo: max(0; -1%) + 1%

allora il risultato della funzione max(0,-1%) è = 0; a questo si aggiunge lo spread dell' 1%



PS: corretto un errore (spero che non ve ne siano altri)
 
Ultima modifica:

rosanello

Forumer attivo
ero andato a leggere proprio questo e mi ero fermato a leggere la classica formula. comunque ecco l'estratto:


14
. Cedole Variabili:
Le Obbligazioni corrisponderanno tre Cedole
Variabili.
Ciascuna Cedola Variabile è calcolata secondo la
Formula di Calcolo di cui all’art. 7 del Regolamento,
che qui si riporta
C = VN * min {Tasso Massimo; max [Tasso
Minimo; FP * max (0; Performance Paniere) +/-
Spread]}
16
con arrotondamento al centesimo di Euro più vicino
(0,005 Euro arrotondato al centesimo superiore).
Considerato che non è previsto un Tasso Massimo, che
non è previsto un Tasso Minimo, che il fattore di
partecipazione è posto pari al 100% e che è prevista
l’addizione di uno Spread pari all’1%, la Formula di
Calcolo si semplifica come segue:
C = VN * {max (0; Performance Paniere) + Spread}
L’importo delle Cedole Variabili non può essere
predeterminato, poiché sarà funzione
dell’andamento dell’Indice Inflazione Europea
(come di seguito definito). Non è previsto né un
importo massimo né un importo minimo di tali
Cedole Variabili ed è prevista l’addizione di uno
Spread pari all’1% alla Performance del Paniere di
Riferimento. Ciascuna Cedola Variabile non potrà
quindi essere inferiore all


1% del Valore Nominale
Unitario cioè Euro 10 per ogni Obbligazione di
Euro 1.000 di Valore Nominale Unitario, anche
nell’ipotesi in cui la variazione dell’Indice
Inflazione Europea risulti negativa (cioè in ipotesi
di variazione in diminuzione dell’inflazione, c.d.
deflazione) ovvero pari a zero.
(i)


Date di Pagamento Interessi
Variabili:
16 maggio 2010,16 maggio 2011 e 16 maggio 2012
(ii)


Tasso Massimo: Non è previsto un Tasso Massimo delle Cedole
Variabili
(iii)


Tasso Minimo: Non è previsto un Tasso Minimo delle Cedole
Variabili
(iv)


Fattore di partecipazione (“FP”) e
Spread:
Il Fattore di partecipazione è il 100%.
E’ prevista l’addizione di uno Spread pari all’1% alla

Performance del Paniere di Riferimento.

la spiegazione in grassetto è quantomeno dubbia e comunque contraddittoria in vari punti. bisognerebbe contattarli per accertarsene
poi condivido che l'inflazione negativa al momento sia piuttosto remota, ma almeno giustificherebbe la bassa quotazione
ciao
carlo

come ho scritto nell'altro post la cedola dell 'inflazione dell'anno 2010 è già stata determinata perchè è calcolata all'inflazione del febbraio 2009 che è dell' 1,20%.quindi la cedola dell'anno in corso è del 2,20%....ricapitolando se acquistata a 94,45 rende:6%+2,20%+1%+1%=10,20% +2 cedole di inflazione in 3 anni che mancano alla scadenza.sicuramente una ottima obbligazione da non far mancare in un portafoglio bilanciato:).un saluto rosanello
 

samantaao

Forumer storico
C = VN * min {Tasso Massimo; max [Tasso
Minimo; FP * max (0; Performance Paniere) +/-
Spread]}

si sceglie il max fra 0 e la performance del paniere; lo spread è fuori dalle parentesi tonde questo, significa che esso si aggiunge al risultato dell'operazione in parentesi, quindi anche se il risultato della funzione max è zero il risultato complessivo è = spread

Es supponendo il paniere con risultato negativo: max(0; -1%) + 1%

allora il risultato della funzione max(0,-1%) è = 0; a questo si aggiunge lo spread dell' 1%



PS: corretto un errore (spero che non ve ne siano altri)


come ho scritto nell'altro post la cedola dell 'inflazione dell'anno 2010 è già stata determinata perchè è calcolata all'inflazione del febbraio 2009 che è dell' 1,20%.quindi la cedola dell'anno in corso è del 2,20%....ricapitolando se acquistata a 94,45 rende:6%+2,20%+1%+1%=10,20% +2 cedole di inflazione in 3 anni che mancano alla scadenza.sicuramente una ottima obbligazione da non far mancare in un portafoglio bilanciato:).un saluto rosanello
[/left]


Giusto!
...mi ero perso le parentesi
quindi tale obbligazione paga inflazione +1 come detto da rosanello inizialmente
scusate
 

rosanello

Forumer attivo
come ho scritto nell'altro post la cedola dell 'inflazione dell'anno 2010 è già stata determinata perchè è calcolata all'inflazione del febbraio 2009 che è dell' 1,20%.quindi la cedola dell'anno in corso è del 2,20%....ricapitolando se acquistata a 94,45 rende:6%+2,20%+1%+1%=10,20% +2 cedole di inflazione in 3 anni che mancano alla scadenza.sicuramente una ottima obbligazione da non far mancare in un portafoglio bilanciato:).un saluto rosanello
[/left]
ciao marco:),il rendimento di questa banca imi 2012 lo avevo già riportato.è una obbligazione senior(non è subordinata)e puoi recuperare le minus(es:a 94,50 ogni 10000 euro recuperi circa 600 euro)dato che rimborserà a 100 a scadenza.....ti aspetto presto dalle mie parti...un saluto rosanello;)
 

rosanello

Forumer attivo
segnalo il mediolombardo (intesa) it0001212908 del 24/03/2013 oggi si prende intorno a 100,10 paga una cedola minima del 4%...rende il 4% annuo;)
 

reno

Guest
ciao marco:),il rendimento di questa banca imi 2012 lo avevo già riportato.è una obbligazione senior(non è subordinata)e puoi recuperare le minus(es:a 94,50 ogni 10000 euro recuperi circa 600 euro)dato che rimborserà a 100 a scadenza.....ti aspetto presto dalle mie parti...un saluto rosanello;)

Prese 5 k a 94,85, sono in acquisto con 5 k anche su Mediolomb a 100. vediamo se vanno in porto. Ciao Ros.
 

rosanello

Forumer attivo
ciao rosanello,ho un extra da investire per massimo 2 anni,è ancora valida la mediobanca it0004036338 28/04/2011? oggi quota 96,70?la banca imi 2012 è ottima ma troppo lunga di un anno perchè mi servono per un appartamento nel 2011.
ciao marcone la mediobanca it0004036338 ha un buon rendimento 3,40%+0,70%+0,70%= 4,80%+2 cedole inflazione in 1 anno e 10 mesi.......in alternativa sempre mediobanca it0004062656 del 31/7/2011 oggi si prende a 96,40 rende il 3,80%+0,20%+1%+1%=6% + 2 cedola inflazione in 2 anni e 2 mesi che mancano alla scadenza:)
 

ivan84

Nuovo forumer
maxxmilan per un ottimo rendimento ma con scadenza un pò + lunga il 16/09/2014 questa centrobanca(gruppo ubi) it0001257333 si prende oggi a 102...paga una cedola del 5,25% con molta probabilità fino a scadenza...rende il 4,85%annuo lordo con emittente solida...
Scusa Rosanello, questa obbligazione permette di recuperare minus?
 

Users who are viewing this thread

Alto